Как восстановить достоверный учет электроэнергии в многоквартирном доме при несанкционированных подключениях?
В нашем многоквартирном доме первый этаж занимают 4 собственника (юридические лица). Квартирные эл. счетчики всех жильцов вынесены на лестничные клетки, а эл. счетчики первого этажа установлены непосредственно в помещениях собственников. Такая установка индивидуальных счетчиков делает возможным произвести несанкционированное подключение до приборов учета, что и происходит на самом деле. Нераспределенная между потребителями всего дома эл. энергия, по общедомовому прибору учета, выставляется жильцам по статье ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ НА СОИ и составляет от 60 до 90 кВт на каждую квартиру каждый месяц и это при том, что всего в коридорах и на лестницах установлено всего 6 (шесть!) светодиодных ламп мощностью 10-12 Вт каждая. Суммарное потребление в месяц - 7,5 кВт. Энерго снабжающая организация "Янтарь Энерго" отказывается принимать меры по установке раздельного общедомового учета на жилые помещения и коммерческие помещения, а так же отказывается вынести приборы учета из помещений коммерческих помещений в общедоступное место то есть в коридор. Прошу разъяснить каким образом и на основании каких документов можно обязать поставщика электрической энергии восстановить достоверный учет.
С уважением.
Сергей Кучер - старший дома. Тел. +79814673826
mail dr.sergey@bk.ru
Уважаемый Сергей!
Вы написали "старший дома" и мне сразу стало грустно. 
Дело в том, что проблемы ЖКХ довольно сложные и весьма щепетильные. В них не каждый сможет разобраться, а когда этим начинают занимаются дилетанты становится вообще тоскливо. 
Если бы Вы написали не "старший дома", а "председатель совета многоквартирного дома", да ещё и указали, кто является управляющей организацией, было бы понятно, что Вы весьма подкованный в теме человек. В этом случае диалог можно было бы продолжать с гораздо большим позитивом.
Спросить
В коммунальной 3-х комнатной квартире установлены ИПУ на каждую комнату. Места общего пользования к данным приборам учета не подключены. Соседи по дому (не по квартире, а именно по дому) настаивают на установке общеквартирного прибора учета. Возникает вопрос как будет делиться электроэнергия на жильцов самой квартиры если к общему согласию никто прийти не может? За чей счет ставиться данный прибор? Если кто то из собственников ком. квартиры против установки данного прибора, то есть ли законные способы установки прибора и взыскания расходов на установку с несогласных собственников (при условии что установка производиться за счет жильцов ком. квартиры)? Предположим общеквартирный счетчик установлен, но договоренности между жильцами ком. квартиры нет, то кто и на основании каких нормативных актов будет распределять плату за электроэнергию в местах общего пользования, т.е. разницу между показаниями общеквартирного прибора и индивидуальных (комнатных) приборов учета?
Соседи по дому не имеют к квартире никакого отношения и не могут ничего требовать. Предложить могут установить за их счет этот счетчик и все. Эти вопросы должны решаться собственниками (ст.209 ГК РФ)
Спросить
В случае, если квартира находится в муниципальной или ведомственной собственности, то и замену счетчика электроэнергии в ней должен осуществлять муниципалитет, на балансе которого находится жилой дом.
Спросить
кто настаивает тот и пусть ставит за свой счет. Если речь о приборе учета по местам общего пользования то ставит за свой счет УК
Спросить
Возникает вопрос как будет делиться электроэнергия на жильцов самой квартиры если к общему согласию никто прийти не может?
______________________
оплата производится из расчета фактического потребления, то есть по количеству лиц. фактически пользующихся услугой. Составляйте акт с участием 2 свидетелей и управляющей компании о количестве фактически проживающих в квартире.
Спросить
Сразу же нужно отметить, что если в коммунальной квартире установлены только комнатные приборы учёта и нет общеквартирного счётчика, то комнатные приборы в расчёт введены быть не могут. Это однозначное требование Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года.
Согласно вышеуказанным Правилам, коммунальная квартира должна быть оборудована как общим (квартирным) прибором учёта, так и индивидуальными приборами учёта на каждую комнату. В Правилах также приведены все формулы для расчёта платы за коммунальную услугу по электроснабжению.
В общем случае размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учёта электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил, определяется по формуле 1, приведённой в этих Правилах:
V in- объём (количество) потреблённого за расчётный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определённый по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учёта в i-м жилом или нежилом помещении;
Т кр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством РФ.
Размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю за расчётный период в занимаемой им j-й комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире, согласно пункту 50 Правил определяется по формуле 7:
где
Vi - объём (количество) потреблённого за расчётный период в i-й коммунальной квартире коммунального ресурса, определённый в соответствии с пунктом 42 Правил (данный пункт определяет порядок расчета размера платы за коммунальную услугу при наличии приборов учёта и их отсутствии);
n j i - количество граждан, постоянно и временно проживающих в j-й принадлежащей потребителю (находящейся в его пользовании) комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире;
ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-й коммунальной квартире;
Т кр - тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством РФ (его устанавливает Региональная служба по тарифам
Если коммунальная квартира оборудована общим (квартирным) прибором учёта и при этом не во всех комнатах коммунальной квартиры есть комнатные приборы учёта, то расчет размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах), оборудованной комнатным прибором учёта электрической энергии, осуществляется исходя из показаний комнатного прибора учёта и достигнутого соглашения между всеми потребителями в коммунальной квартире о порядке определения объёма (количества) электрической энергии, потреблённой в помещениях, являющихся общим имуществом собственников комнат в коммунальной квартире, и о его распределении между всеми потребителями в коммунальной квартире.
Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры или их уполномоченными представителями и передано исполнителю.
Исполнитель в этом случае осуществляет расчёт платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.
При отсутствии указанного соглашения расчёт платы за коммунальную услугу по электроснабжению осуществляется без учёта показаний комнатных приборов учёта электрической энергии.
Установка общеквартирного счё тчика – дело самих жильцов
Теперь о том, кто должен устанавливать приборы учёта в коммунальной квартире и за чей счёт.
Также важно отметить, что в случаях, когда вам необходимо решить спорные вопросы, связанные с начислениями за коммунальную услугу по электроснабжению (это касается не только жильцов коммунальных квартир, но и всех абонентов), лучше обращаться в абонентский пункт.
Операторы колл-центра могут дать только справочную информацию, а для разрешения трудных ситуаций очень часто необходимы подтверждающие документы. Например, если в счёте указана неправильная площадь вашей квартиры, изменить ее для расчёта можно, предоставив свидетельство о праве собственности на квартиру, в котором эта площадь указана.
прибор учета устанавливается за счет жльцов, т.к. если 3 комнаты, то стоимость делится на 3 Так же свет будет делится на кол-во проживающих (общий свет)
Если жилое помещение (квартира, дом) находится в собственности, то бремя ответственности за содержание (замену) электросчетчиков несут непосредственно граждане, в собственности которых находится данное жилое помещение (пункт 3 статьи 30 Жилищного кодекса РФ от 29.12.2004г. № 188-ФЗ «Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме», а в соответствии с пунктом 7 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491 индивидуальный электросчетчик входит в состав жилого помещения).
Если жилое помещение находится в найме, то за счетчик отвечает юридическое лицо, являющееся собственником жилого помещения (как правило, это администрация муниципального образования).
2. Обязательна ли установка приборов учёта электроэнергии?
Да, обязательна. Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определённых приборами учёта.
3. В какие сроки необходимо установить приборы учёта электроэнергии?
Обязанность установить приборы учёта энергоресурсов закон № 261 возлагает на собственников помещений в многоквартирных домах и собственников жилых домов. В соответствии с законом собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить установку индивидуальных и коллективных приборов электрической энергии до 1 июля 2012 года.
СпроситьВ нашем многоквартирном доме организовано ТСЖ. Дом оборудован собственной котельной. Первый этаж занимают собственники нежилых помещений (офисы). Общедомовой (коллективный) прибор учета тепловой энергии отсутствует. Оплата услуги по отоплению жилым и нежилым помещениям начисляется по расчетному тарифу исходя из нормативов, утвержденному общим собранием собственников.
ВОПРОС: Может ли собственник нежилого помещения оплачивать тепловую энергию по показаниям установленного индивидуального прибора учета тепловой энергии?
Конечно может.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов":
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;СпроситьУчет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
Правомерно ли нам УК начисляет плату за электроэнергию ОДН? Дело в том, что наш дом имеет два подъезда, четыре квартиры, по одной квартире на этаже. Недавно в доме демонтировали все старое электроснабжение, а взамен произвели монтаж новых приборов учета расхода электроэнергии на каждую квартиру, и каждый подключили отдельно к жилым помещениям. Места общего пользования (лестничные клетки) к электроснабжению в нашем доме подключены к жилым помещениям собственников (каждая квартира подключена к своему этажу). Кроме освещения лестничной клетки в нашем доме больше никаких потребителей электроэнергии нет. Таким образом, каждый из собственников производит оплату за расход электроэнергии в местах общего пользования и в жилых помещениях согласно приборам учета расхода электроэнергии напрямую поставщику электроэнергии.
Правомерно ли нам УК начисляет плату за электроэнергию ОДН?
Принципиально - не правильно.
Но в реальности так лучше, проще и дешевле.
Спросить
Правомерно ли нам УК начисляет плату за электроэнергию ОДН? Дело в том, что наш дом имеет два подъезда, четыре квартиры, по одной квартире на этаже. Недавно в доме демонтировали все старое электроснабжение, а взамен произвели монтаж новых приборов учета расхода электроэнергии на каждую квартиру, и каждый подключили отдельно к жилым помещениям. Места общего пользования (лестничные клетки) к электроснабжению в нашем доме подключены к жилым помещениям собственников (каждая квартира подключена к своему этажу). Кроме освещения лестничной клетки в нашем доме больше никаких потребителей электроэнергии нет. Таким образом, каждый из собственников производит оплату за расход электроэнергии в местах общего пользования и в жилых помещениях согласно приборам учета расхода электроэнергии напрямую поставщику электроэнергии.
УК отказывается пересмотреть этот пункт оплаты, мотивируя тем, что все равно мы обязаны платить им за расход электроэнергии в местах общего пользования. А электромонтажники поставщика электроэнергии якобы неправомерно это все сделали. Куда нам теперь обращаться? Два раза платить за одну услугу это слишком!
Спросить
Здравствуйте.
Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)
Письменно отказали?
СпроситьУК отказывается пересмотреть этот пункт оплаты, мотивируя тем, что все равно мы обязаны платить им за расход электроэнергии в местах общего пользования. А электромонтажники поставщика электроэнергии якобы неправомерно это все сделали. Куда нам теперь обращаться? Два раза платить за одну услугу это слишком!
Спросить
Добрый день, обращайтесь в суд. Исковое заявление можете или сами составить в соответствии со Статья 131. Форма и содержание искового заявления, или в личке любому юристу сайта, по вашему выбору, заказать. Удачи вам.
СпроситьВ жилом доме в цокольном этаже есть коммерческие помещения, объединённые общим коридором. Подскажите, пожалуйста, этот коридор является общей собственностью жильцов дома или только собственников коммерческих помещений цоколя?
Смотрите ст. 36 Жилищного кодекса РФ, подвал - является собственностью (общей (всех жильцов, собственников жилья в доме, поэтому и коридор относится к этому имуществу.
СпроситьМногоквартирный дом (далее - МКД) оборудован индивидуальным тепловым пунктом (далее ИТП) Установлены 2 прибора учета: один установлен на тепловую энергию, второй на холодное водоснабжение (по проекту). Приготовление горячей воды осуществляется автономно (бойлер) с забором тепловой энергии от теплоносителя системы отопления. Система горячего водоснабжения отдельным прибором учета тепловой энергии не оборудована. По 261 ФЗ застройщиком были установлены индивидуальные приборы учета (далее - ИПУ) в жилых помещениях, а в нежилом помещении установку застройщик не произвел. Также после сдачи дома не все собственники жилых помещений изъявили желание производить расчеты по ИПУ. Собственнику одного жилого помещения УК произвела опломбировку ИПУ по его заявлению, после чего этот собственник начал настаивать на том, чтобы ему производилось начисление в соответствии с показаниями по ИПУ КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОИЗВОДИТЬ НАЧИСЛЕНИЕ ДАННОМУ СОБСВЕННИКУ И ПРАВ ЛИ ОН ПРИ ДАННОЙ СИТУАЦИИ?
собственник прав, начисление должно осуществляться на основании приборов учета, введенных в эксплуатацию надлежащим образом
СпроситьПрошу пояснить в каких случаях решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть установлена более частая в течение года периодичность проведения корректировки размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителям в жилых и нежилых помещениях.
Уточнение: установлен только общедомовой прибор учёта, индивидуальных, квартирных приборов и распределителей нет ни у кого из собственников.
Каким образом собственники жилых помещений многоквартирного дома на законных основаниях могут отделиться от собственников нежилых помещений первого этажа при установке общего прибора учета тепловой энергии?
Доброго времени суток! Это возможно будет сделат, если на общем собрании собственников многок вартирного жилого дома будет принято соответствующее решение.
Спросить
Здравствуйте! Да не возможно это сделать, ни юридически, ни технологически, права на собрании у всех собственников помещений одинаковые, отопительные коммуникации тоже общие.
СпроситьДобрый день! Управляющая компания настаивает на установке общедомового счетчика в многоквартирном доме. Обосновывает это тем, что если общедомовой счётчик воды установлен не будет, то платежи резко вырастут, несмотря на то, что в каждой квартире установлены индивидуальные приборы учёта. Вопрос: правомерны ли требования УК по установке общедомовых счётчиков, или нет?
Правомерны. Согласно закону "Об энергосбережении..." 261-ФЗ, ст 5, 6 и 12, эти мероприятия нужно было завершить еще к 1 июля 2013 года.
Ст.12 261-ФЗ
"...До 1 июля 2013 года... (... в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии)... организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 и 8 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки..."Спросить
Моя мама является собственником жилого опмещения, в квартире установлены счетчики на воду, но управляющая компания в квитанциях на оплату воды прибавляет еще и показания общедомового счетчика, и раскидывает эти данные на количество зарегистрированных жильцов в доме. Индивидуальные приборы учета установлены во всех квартирах в доме, а общедомовой счетчик находится за домом, доступ к нему есть только у стоорожа (с его слов). Каким образом поступать жильцам, чтобы не платить за общедомовой счетчик, ведь если установлены индивидуальные приборы учета, то и платить надо по их показаниям? И каким образом можно отключить общедомовой счетчик?
С уважением, Наталья.
Уважаемая Наталья. Согласно Правилам оказания коммунальных услуг населению, если в многоквартирном доме стоят квартирные и общедомовой счетчики, то плата рассчитывается по формуле включающей показания и общедомового счетчика в том числе. Так что в данном случае УК права. Если Вы считаете, что расчет за воду произведен по формуле УК неверно, напишите жалобу в Жилищную инспекцию. Отключить общедомовой счетчик можно только если он неисправен.
СпроситьПришла квитанция на оплату расходов на установку коллективного прибора учёта тепловой энергии. Законно ли?
Уважаемый собственник помещения!
В вашем доме (на основании требований федерального закона от 23.11.2009 об энергосбережении... установлен общедомовой прибор учёта (ОДПУ) тепловой энергии и/или горячей воды. Согласно требованиям указанного закона, расходы на установку общедомового прибора оплачивают собственники помещений в многоквартирном доме, исходя из их доли в праве общей собственности на общее имущество.
Согласно письму министерства строительства и ЖКХ РФ от 09.04.2014 5792-МС/04 при установке приборов учёт без предоставления рассрочки расходы на установку приборов учёта используемых энергетических ресурсов состоят из стоимости прибора учёта, расходов на разработку проектной документации на оборудование узла учёта, его монтажа и пуско-наладочные работы, расхода по приему и переводу денежных средств, рассылки платёжных документов и корреспонденции на оплату за установку приборов учёта.
И счёт на 2500. Что это? Это законно?
