Дачный участок без оплаты на 4 года - должен ли владелец оплатить долги за инфраструктуру?
Вопрос по снт, не платили за дачный участок 4 года (не было денег), сейчас возник вопрос об оплате долгов, на 2019 долг был 19900.
Сейчас позвонили, говорят нужно оплатить ~40000 за трансформаторную подстанцию, дорогу, столб, трубы, насос и ещё что-то, у меня возник вопрос, должен ли я платить за это, чтобы мне выдали справку что долгов нету?
Участок без света, вода была проведена, сейчас заменили и отрезали от подачи.
Ознакомтесь с Уставом СНТ и решениями собраний о трансформаторной подстанции, дороге, столбах, труб, насоса и ещё чего-то. Если все утверждено, то надо исполнять в объемах решений и Устава.
Спросить
Купил участок в снт. председатель требует оплатить долг предыдущего владельца. В случае неуплаты грозит отключить мне электричество и говорит при этом что все долги старого владельца перешли на меня и требует их оплатить. Я ему говорю что старые долги оплачивает предыдущий владелец а на меня требования по оплате распостраняются с момента приобретения, только не знаю на какую статью сослаться. Что мне делать в данной ситуации? Спасибо.
Здравствуйте!
Ну первое это неправомерные действия Председателя СНТ!
Второе, согласно ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
А так же наряду с ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 217-ФЗ), собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
Членами товарищества могут являться исключительно физические лица (ч. 1 ст. 12 Закона N 217-ФЗ). Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества (ч. 2, ч. 3 ст. 12 Закона N 217-ФЗ).
Член товарищества обязан своевременно уплачивать взносы* (1), предусмотренные Законом N 217-ФЗ (п. 2 ч. 6 ст. 11 Закона N 217-ФЗ).
Таким образом, из буквального прочтения положений Закона N 217-ФЗ можно сделать вывод о том, что обязанность по уплате взносов есть только у члена СНТ. Членом СНТ может быть лишь правообладатель, в том числе собственник земельного участка, расположенного в границах СНТ. Соответственно, требовать с лица, приобретшего такой земельный участок и в силу этого получившего право стать членом товарищества оплатить взносы за прежнего собственника (члена СНТ), неправомерно.
В случае каких либо неправомерных действий со стороны председателя СНТ — заявление в правоохранительные органы КоАП РФ Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Всего Вам хорошего!
Спросить
У нас долг в СНТ за земельный участок, платить придётся за все года или можно за последние три года.? На участке были при покупке, не пользовались.
В начале сентября приобрели участок с домом в СНТ. Сейчас председатель требует оплатить долги прежних хозяев за 2 года (часть долгов по взносам и электричество оплачено ими, остальное они платить отказались, т.к. ссылаются на то, что взносы установлены без собрания членов СНТ и т.п.). На мое заявление о том, что с нас требовать долги незаконно (т.к. долги числятся за людьми, а не за недвижимостью), председатель ответила, что в уставе СНТ это прописано (сам устав я пока не видела), и что у них все законно, и что она нас предупреждала об этом (она подходила к нам при осмотре участка, и говорила, что есть долги). В ДКП прописано, что долгов и обременений за имущество нет... Подскажите, пожалуйста, правомерны ли действия председателя СНТ, в частности, имеют ли они право прописывать такой пункт в уставе в нарушение моих прав? И как грамотно ответить, чтобы от нас отстали? И есть ли какая либо разница в том, по каким взносам задолженность - по членским или по целевым?
В СНТ мы пока не вступали, и заявление на вступление не писали. Спасибо!
Просто игнорируйте такие требования, поскольку они незаконны и в суде удовлетворены не будут. Поскольку Вы не член СНТ, то с Вас могут взыскать только часть (за пользование водопроводом, например) и то с даты регистрации Вашего права собственности.
С Уважением, адвокат – Степанов Вадим Игоревич.
Спросить
Добрый день!
Вы должны оплачивать общие расходы (вне зависимости от членства в СНТ) только с момента перехода права собственности.
Согласно ст. 209 ГК РФ Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Согласно подп. 6 п. 2 ст. 19 Закона № 66-ФЗ О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН член садоводческого объединения обязан своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи.
Председатель имеет право обратиться в суд с требованием о взыскании задолженности с ПРОДАВЦА (п. 2 ст. 8 Закона № 66-ФЗ)
Таким образом, ПРОДАВЕЦ земельного участка должен погасить задолженность. Законных оснований перекладывать на Вас его обязанности не имеется.
В случае, если это указано в Уставе, он в этой части недействителен (п. 5 ст. 16 Закона № 66-ФЗ).
Вы должны оплачивать все необходимые платежи с даты приобретения права собственности на участок (вне зависимости от членства в СНТ).
СпроситьПравление СНТ незаконно пытается с требовать долги по членские взносам за период, когда общее собрание не проводилось и не было утвержденной сметы. По 217 ФЗ без утвержденной на общем собрании сметы они не имеет право собирать членские взносы. Что делать в подобном случае и куда подавать судебный иск?
Ответ отключен модератором
Елена, здравствуйте!
Вы абсолютно верно пишете в своем вопросе, согласно Федеральному закону от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", пока не было утверждено сметы - требовать членские взносы они не могут.
ст. 14Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества
Однако, вам сейчас не нужно никуда подавать иск, вы просто можете игнорировать их требования. Вот когда Правление обратиться в суд за взысканием долга (если конечно обратиться) вы уже в суд предоставите возражение на иск и укажете о нарушениях.
Всех благ Вам!
Спросить
Здравствуйте Елена
Если к вам предъявили требование о взыскании сумм по членским взносам и вы не согласны по требованиям, то вы имеете право направить возражение
Если иск подадут о взыскании взносов тогда сможете подать возражение по ст.149 ГПК с обоснованием причин не согласия и ссылкой на ст.17
Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Спросить
Здравствуйте, Елена, Вы совершенно правы, без проведенного общего собрания и утвержденной сметы правление не имеет права требовать уплату членских взносов ст.14 Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" Вот только тут пока нет никаких оснований для подачи исковых заявлений. Но можно подать жалобу на действия правления в прокуратуру, согласно ст.10 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 31.07.2020) "О прокуратуре Российской Федерации", они проведут проверку деятельности правления.
Спросить
Здравствуйте, Елена!
Вы правы. Действия правления СНТ незаконны и противоречат Федеральному закону от 29.07.2017 N 217-ФЗ.
Мало ли, что они требуют. Направьте им письменную претензию и ничего не платите. Если правлению так надо, то пусть сами обращаются с иском в суд о взыскании задолженности и платят госпошлину, что маловероятно, поскольку шансов выиграть процесс у них нет.
Спросить
Здравствуйте, Елена! Пытаться оно может сколько угодно, выставляя требования. Если не было общего собрания по утверждению сметы и определению размера членских взносов согласно ст.14 и 17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", то можете просто не оплачивать. Если же не блокирует возможность использования участка и не создает какие-либо препятствия, то можно никаких исков не подавать, а ждать подачи иска на Вас. Если же препятствуют в пользовании имуществом, при неоплате этих "взносов" не выполняют возложенные обязанности, то можно будет подать исковое заявление в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
Спросить
Елена!
Основное!
Мне эта ситуация очень знакома, так как в результате принятия Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ во многих садоводческих товариществах развернулась настоящая "холодная" война членов новых органов управления товарищества с прежними, в основном за управление денежными потоками.
При этом в ст.14. Взносы членов товарищества этого закона в императивной форме установлено, что
8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества. Установил, что.
Кроме того, Вы, как член товарищества, в соответствии со ст.11 Права и обязанности члена товарищества имеете право знакомиться с
2) бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества, приходо-расходных смет товарищества, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок)и с результатами финансово-экономического обоснования размера взносов.
Поэтому, действуйте в рамках закона, так как при подаче иска в суд от руководства Вашего СНТ потребуется обосновать свои требования, для чего приложить копию устава в соответствии с ФЗ 217, финансово-экономическое обоснование и иные документы, обосновывающие размер членских взносов, которые отсутствуют
Удачи Вам!
СпроситьПо целевому взносу за дорогу в СНТ, который как потом выяснилось, оказался не целевым и не в СНТ.
Объясняю, как так получилось: в 2013 году я оплатила взнос на дорогу, мне выдали квитанцию с подписью бухгалтера и печатью СНТ, но позже выяснилось, что дороги не стоят на балансе СНТ и есть решение о построении дорог самостоятельно, т.е. владельцами участков. А СНТ как бы, не причем. Народ быстро смекнул, что к чему и перестал платить, в итоге, сдали примерно, 1/3 или 1/4 часть жителей. Я просила зачесть эту сумму в зачет членских взносов, но Председатель считает правильным взыскать с меня через суд задолженность по членским взносам, а взнос на дорогу называет благотворительностью. Можно ли как то вернуть свои деньги? Распространяется ли на данную ситуацию срок исковой давности?
Здравствуйте, Анна. Что касается членских взносов, то взыскать могут. Относительно возврата денег, то срок давности 3 года. Спасибо, что обратились к нам на сайт.
Спросить
Срок исковой давности распространяется на данное требование, вы можете запросить протокол на основании которого собирались средства на дорогу и передать юристу, чтобы он проанализировал есть ли возможность его оспорить. Председатель на данный момент имеет право взыскать с вас ленские взносы, но при пропуске срока исковой давности Вы можете заявить об этом в суде.
Спросить
Титова Лариса Вячеславовна
Уточните, пожалуйста, срок давности 3 года относительно возврата денег КОМУ: я должна СНТ (в виде долга по чл. взносам) или СНТ мне должно (в виде неправомерно полученного взноса за дороги?
СпроситьЗдравствуйте, Анна. Срок давности относительно возврата денег за дорогу вам. Что касается членских взносов, то тут надо смотреть за какой период они хотят взыскать. В любом случае срок давности и по взысканию членских взносов в пользу СНТ составляет три года.
Спросить
Добрый день! В обоих случаях действует общий срок исковой давности 3 года, если у вас на руках сохранились квитанции о внесении денежных средств на дорогу, то Вы можете их взыскать если не прошел срок исковой давности либо написать заявление о зачете указанных сумм (в идеале чтобы это заявление было подано в рамках срока исковой давности, чтобы в суде при взыскании с Вас долга, можно было бы заявить встречный иск и доказывать необоснованность отказа в зачете данной суммы).
СпроситьПредседатель СНТ пришел на участок и сообщил, что у старого владельца (у которого мы приобрели участок три дня назад) 35.500 долга за электроэнергию и взносы. И нам следует это оплатить или она отключит нам электричество. Как нам поступить в этой ситуации? Спасибо!
Свяжитесь с продавцом участка и уточните. Может быть долг погашен и председатель что-то перепутал. В любом случае это не Ваш долг и его платить Вы не обязаны. СНТ может подать в суд на прежнего владельца, чтобы взыскать долг.
СпроситьПоясните председателю, что в силу действующих норм Гражданского Кодекса РФ долговые обязательства предыдущих собственников Вас не касаются. А в случае самовольного отключения электроэнергии Вы обратитесь в прокуратуру и полицию.
.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
Спросить
С Вашей стороны упущение, что не поинтересовались наличием задолженности.
В цене участка предусмотрена сумма долга? В договоре есть пункт об отсутствии долговых обязанностей?
Предъявите требование продавцу, что он скрыл существенное условие в сделке.
Если СНТ подаст в суд, просите суд привлечь к делу надлежащего ответчика.
СпроситьВы не приобретатели имущество в порядке наследования, а приобрели в результате сделки купли-продажи. Неисполненное денежное обязательство предшествующего собственника возникло в рамках договора электроснабжения, в которой на стороне потребителя выступал предшествующий собственник (платежи начисляются на потребителя-лицо, но не на его имущество). Соответственно правовые основания для перехода обязательств по оплате долга отсутствуют. Спокойно объясните это председателю. Возникший долг поставщик электроэнергии вправе взыскать с должника (пока он жив), либо с наследников. Спокойно поясните все это председателю. (Да она и сама об этом знает или догадывается, но иднт по пути наименьшего сопротивления).
СпроситьПредседатель Снт вымогает деньги. Грозился судом за неуплату мною членских взносов за 2020 год и электроэнергию. После я написала бумагу о рассрочке, которую собственноручно подписала и расчитала на 4 месяца, первый месяц оплатила, во втором возникли денежные непредвиденные обстоятельства, по которым я заплачу не много позже указанной даты оплаты. Председатель давит, требует оплату, говорит о том, что долг будет расти. Уже морально устала от его давления на меня, подскажите, что делать? Выходить из снт? обращаться в суд первой?
Если вы уверенны что будете оплачивать то попробуйте потянуть время - напишите еще одну расписку - или предложите ему идти в суд - пока он напишет претензию, пока направит вам исковое заявление, пока направит его в суд - месям минимум пройдет.
Спросить
Не спасет Вас ни выход из СНТ, ни тем более не вижу смысла обращаться в суд первой (с чем?).
Поэтому ничего делать не надо.
Ну и что, что требует, ну и что что долг будет расти? Просто относитесь к этому поспокойнее. Скажите, что Вас это совершенно не заботит, по мере возможности рассчитаетесь, вот и всё.
Спросить
Не надо было писать бумагу о рассрочке, для начала надо разобраться за что платить, а за что нет. 1)Запросите протокол общего собрания, смету, фин.-экономическое обоснование на основании которых должны платить (для начала в электронном виде). Эти документы могут оказаться ничтожными или недействительными. 2) Запросите (письменно) ознакомить Вас со всеми документами по данному собранию (бюллетени голосований, список членов товарищества или выписку без персональных данных по членам товарищества, список садоводов-индивидуалов, список регистрации на общем собрании). На 90% уверена, что председатель проигнорирует это требование. Это должно стать Вашим первым иском к СНТ (хотя вина председателя, иск подаете к юр.лицу СНТ), дело выиграете, главное требовать ознакомить (вы можете сделать фото), копии просить можете только за деньги. Если обратитесь в суд первой с требованием, что незаконно просит оплатить, проиграете, потому что сложилась судебная практика без разбора присуждать членские взносы всем собственникам даже по ничтожным протоколам (конечно, если нет решения суда о признании собрания ничтожным). Второй иск в суд о признании общего собрание членов товарищества недействительным или ничтожным, тогда будет основание не платить (если это 2020 г и вам было известно о собрании, то пропустили срок обжалования или надо будет доказывать, что срок не пропущен - это 6 месяцев с даты, как стало известно). Вы пишите про электроэнергию, полагаю председатель просит оплатить за потери, уличное освещение, свет в сторожке. В СНТ (СН ТСН) потери оплачиваются даже при заключении прямых договоров. За потери платить не надо, если товарищество передаст свои электросети на баланс сетевой организации, например, Россети (ранее МОЭСК). Предложите это сделать председателю, а не бегать за всеми и требовать оплаты. Здесь много нюансов и нужен опытный юрист, который имеет практику работы с СНТ. Заявление о выходе из членов товарищества не снимет с Вас долги или обязанность не оплачивать в дальнейшем по ФЗ-217 и исходя сложившейся судебной практики, которая начала меняться в лучшую сторону. Очень понимаю Вас, что морально устали от давления председателя, но на это и рассчитано. Советую начать разбираться и запросить документы, не опускайте руки, если считает, что вы правы. Вывод: пора ликвидировать все СНТ. Увы, c такими проблемами сталкиваются большинство садоводов. Держитесь и боритесь за справедливость. И главное платите за те услуги, которыми пользуетесь.
Спросить
Совет дан совершенно правильно. Аналогичная ситуация и у меня. Председатель берет измором, поэтому у меня несколько была иная стратегия. Председатель просто не стала получать мои заявления о предоставлении финансовой отчётности и решения собраний, пока мной не была отправлена Жалоба в прокуратуру на необоснованно заявленные тарифы. Ее пригласили и вручили мое Заявление, на что ответ не был предоставлен. Ее оштрафовали. Но ответа так и не было. Снова штраф-ответила. Но в отместку отключила воду.. Я в МЧС "предпосылка пожара".Председателя оштрафовала и МЧС и Администрация. Она меня исключает из СНТ-я в суд. Оказалось что при голосовании "о моем исключении"половина голосовавших не являются чл.СНТ. Отменили. Выставила новый долг, но в суде не смогла обосновать. Отказали. Так что не бойтесь идти в суд, если Вас туда "пригласят".Нас запугали этими судами, а там выясняется, что никто ничего не должен. Только возьмите себе в поддержку адвоката, деньги все равно возвратные.
СпроситьУ нас СНТ. По новому закону, если участок не обрабатывается и не оплачиваются долги, то участки изымаются. Председатель по этому закону забрала 76 участков у собственников. У которых был долг 2 млн. руб, долги списала, распределили эти участки между собой в правлении бесплатно (объясняя, что СНТ продовать участки не может, т.к. мы не имеем право получать прибыль).. Теперь они выставлены на продажу по 100 000 руб. как от частных лиц А ведь эти 2 млн. руб образовались в результате того, что добросовестные члены платили за себя и за заброшенные участки. Построили дороги, эл. сети, водопровод и др. Правильно ли это. кто-то платит, а кто-то получает прибыль?
Скажите, СНТ может распределить участки новому хозяину с условием возмещения долга предыдущего хозяина сформированный за 10 лет в сумме 35000 - 40000 руб? Ведь это не прибыль, а возмещение членских и целевых взносов, на строительство дорог, эл.сетей, водопровода и др.
Обратитсь в прокуратуру с данным вопросом о проведении проверки по данным фактам. Действия не правомерны. Затем в суд с иском оспаривате действия председателя снт. Удачи ВАм.
Спросить
Вся деятельность СНТ требует вмешательства правоохранительных органов. Обратитесь в прокуратуру с жалобой по факту незаконной деятельности СНТ. Удачи.
Спросить
