На какую ст ГК магу ссылаться об отказе подписать те или иные бумаги.
На какую ст ГК магу ссылаться об отказе подписать те или иные бумаги.
Здравствуйте! Непонятно о каких бумагах/сделках/ситуации идёт речь. Но вообще заставить вас никто не вправе.
СпроситьПри оформлении договора займа с мфо, была нарушена процедура передачи сертификата простой электронной подписи, согласно 115-ФЗ ст. 3, соответственно, исходя из судебной практики такие договора суды признают неподписанными. Займ был погашен в срок, возможно ли теперь выставить требование по возврату суммы в части уплаченных процентов по ст. 1102 ГК РФ, к МФО.
Не все так просто.
По умолчанию договор займа считается процентным (ст. 809 ГК РФ).
Выставить-то требование Вы можете какое угодно, конечно...
СпроситьЗакон не содержит возможности заключения договоров микрозаймов с использованием ПЭП. Таким образом, использование ПЭП возможно только при наличии соглашения между МФО и заемщиком. Такое соглашение должно быть составлено в письменной форме.
Договор займа, заключенные с использованием ПЭП при отсутствии письменного соглашения об использовании ПЭП могут быть признаны недействительными. Уступить третьим лицам тоже не получится.
Спросить1. Аналог собственноручной подписи состоит из индивидуального ключа (кода) с использованием учетной записи Заемщика, а также информации, присоединяемой подписываемым электронным документам, которая позволяет идентифицировать Заемщика. Аналог собственноручной подписи направляется Заемщику посредством SMS на его телефонный номер, указанный в Заявке на получение займа. Полученный Заемщиком индивидуальный ключ (SMS-код) согласно нормам Федерального закона N 63-ФЗ "Об электронной подписи " является простой электронной подписью. С момента введения в личном кабинете Заемщика в специальном интерактивном поле индивидуального кода Договор займа (договор публичной оферты) считается заключенным.
2. Поскольку в вопросе не указано, в чем конкретно была нарушена указанная процедура, правильная правовая оценка предполагаемого нарушения невозможна.
3. В случае предоставления дополнительной исчерпывающей информации вопрос может иметь решение.
Удачи.
СпроситьВ том и дело, что процедура передачи сертификата простой электронной подписи была нарушена, то есть мфо не производили идентификацию, соглашение было не подписано на бумажном носителе, как требует закон. Соответственно договор считается неподписанным. А если договор не подписан, то, по сути, данную сделку возможно оспорить.
СпроситьОспорьте, Вам же никто не мешает в этом
А суд примет решение - законное и обоснованное.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, оспаривайте, мы не можем знать что там за подпись, а суд разберётся в этом вопросе. Статья 166 ГК РФ. Оспоримые и ничтожные сделки
Гражданский кодекс. Часть 1
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.
Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.
В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.
Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.
3. Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.
Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.
4. Суд вправе применить последствия недействительности ничтожной сделки по своей инициативе, если это необходимо для защиты публичных интересов, и в иных предусмотренных законом случаях.
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьЗдравствуйте, Леонид!
Да. в данном случае форма договора нарушена. Это ведь займ. Он заключается в простой письменной форме согласно ст.807-810 ГК РФ.
А поскольку он не был заключен, то и условия, которые предусмотрены договором не применяются.
В том числе по процентной ставке.
Таким образом все что "лишнее" можно вернуть на основании ст. 1102 ГК РФ.
Это неосновательное обогащение.
СпроситьЗдравствуйте, Леонид! Тот факт, что договор считается не подписанным, не лишает Вас права взыскать неосновательное обогащение: в силу п.1 ст.1102 ГК РФ
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
а также проценты за неправомерное использование денежных средств. Согласно ст.1107 ГК РФ:
Статья 1107. Возмещение потерпевшему неполученных доходовСпросить1. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.
2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.
1. Ваши мысли основаны на требованиях ГК РФ к форме договора азйма (кредитному договору) и положениях ст. 7 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 03.04.2020) "О потребительском кредите (займе)".
Вы хотите и имеете право подать иск в суд по основаниям, предусмотренным ГК РФ Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Предварительно Вы уведомите МФО и потребуете неосновательное обогащение Вам вернуть - все проценты, прилучённые МФО от Вас.
2. Не гарантирую Вам скорую и простую победу в суде. Хотя формально при описанных обстоятельствах и исходя из прямых требований закона сделка была недействительной, то есть надо всё вернуть в начальное положение. Но суд может посчитать, что Вы злоупотребляете правом, - ст. 10 ГК РФ, что Вы реально пользовались деньгами, и в иске отказать полностью или частично. Но мысль Ваша интересная!
СпроситьЛеонид, доброго Вам вечера.
Конечно, раз договор не подписан, значит юридически права и обязанности по сделке не возникли, а это значит, что Вы вправе взыскать уплаченные проценты, как неосновательное обогащение!
Правовое основание: ст. 1102 ГК РФ.
Успехов Вам!
С уважением!
СпроситьЗдравствуйте, Леонид!
Да Вы сами на свой вопрос и ответили!
Все правильно Вы думаете. И судебная практика на Вашей стороне.
Вы вправе взыскать уплаченные проценты, как неосновательное обогащение, ст.1102, 1107 ГК РФ.
Соглашение или договор займа должны быть подписанв в письменной форме. Ст.807,808 ГК РФ. Если процедура передачи сертификата простой электронной подписи была нарушена и Мфо не производила идентификацию, то на этом и стройте свою правовую позицию по делу. Договор считается неподписанным.
СпроситьЗдравствуйте.
По смыслу п. 1 ст. 807, п. 1 ст. 809 ГК РФ, заемщик обязан возвратить займодавцу то же количество денег или других вещей, определенных родовыми признаками, которое им было получено при заключении договора займа, а если иное не предусмотрено законом или договором, также уплатить проценты на эту сумму.
Часть 2 ст. 160 ГК РФ устанавливает, что использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях: предусмотренных законом, иными правовыми актами; по соглашению сторон.
Закон о потребительском кредите (ч. 14 ст. 7) позволяет сторонам использовать аналог собственноручной подписи, подтверждающим ее принадлежность сторонам в соответствии с требованиями федеральных законов, и направлены с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". Учитывая положения ч. 2 ст. 160 ГК РФ, аналогом собственноручной подписи является факсимиле и электронная подпись.
Согласно ст. 6 Закона об ЭП документом, равнозначным документу на бумажном носителе, признается электронный документ, подписанный электронной подписью. Таким образом, иные текстовые сообщения не могут признаваться документами. Электронная подпись является единственным законодательно закрепленным аналогом собственноручной подписи человека.
Статьи 808, 820 ГК РФ определяют, что договор займа и кредитный договор должны заключаться в письменной форме. Несоблюдение данного требования влечет их недействительность. Такие договоры считаются ничтожными.
Договор займа не может быть признан заключенным между сторонами. Денежная сумма-основная, полученная Вами является неосновательным обогащением с Вашей стороны.
В свою очередь уплаченные Вами проценты в отсутствии договора займа также являются неосновательным обогащением со стороны МФО.
Подавайте претензию МФО и создавайте новую судебную практику. Удачи.
СпроситьНо, как я полагаю, чтобы суд не признал злоупотребление правом по ст. 10 ГК РФ, следует выставлять требование с учётом того, что, да, деньгами пользовался, но в силу того, что договор был не подписан, то расчёт процентов за пользование денежными средствами должен производиться по средней банковской процентной ставке.
И потом в МФО есть юристы и то, что они не знают законы (хотя, по опыту общения, такой возможности не исключаю) факт злоупотребление правом выглядит абсурдным, если МФО на таких условиях выдаёт займы, значит их устраивает подобное положение вещей и они должны быть готовы к подобным требованиям.
Мягко говоря, я удивлён, что до сих пор по этой схеме суды не завалены исками к МФО.
СпроситьУдивительно.
Многие коллеги ничтоже сумняшеся пишут, что договор займа может быть признан недействительным по основаниям ст. 162 ГК РФ лишь потому, что он подписан ПЭП! Причем противопоставляя его простой письменной форме!
Для тех, кто сильно заблуждается:
Соответствующий электронный документ признается равнозначным документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью гражданина
ч. 1 ст. 30 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 30.12.2020) "О банках и банковской деятельности"
Отношения между Банком России, кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основе договоров, если иное не предусмотрено федеральным законом. Договор между кредитной организацией и клиентом - физическим лицом, а также соглашение об электронном документообороте и иные документы, необходимые для обеспечения их взаимодействия после идентификации клиента - физического лица в порядке, предусмотренном пунктом 5.8 статьи 7 Федерального закона от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", могут быть подписаны его простой электронной подписью, ключ которой получен при личной явке в соответствии с правилами использования простой электронной подписи при обращении за получением государственных и муниципальных услуг в электронной форме, устанавливаемых Правительством Российской Федерации. Указанные документы, подписанные простой электронной подписью, признаются электронными документами, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью данного физического лица.
Личная явка - это суть такого способа. В этом и состоит суть нарушения процедуры передачи ЭК, о которой пишет клиент.
Все остальное - бессмысленное словонаписание, не соответствующее нормам права, а на деле - лишь замусоривание рассматриваемой темы.
В неуемном желании "потрафить" клиенту все же нельзя забывать ни о приличиях, ни о здравом смысле.
Всем удачи.
СпроситьНе завалены суды по двум причинам
1. Заемщики не продвинутые и по судам ходить не любят
2. Более важное - Вы бы всё же уточнили для себя. А как был заключен договор и есть ли объективные следы его заключения - коллега здравые мысли про электронный документ и т.д. привел. С электронным документом - сложности - особенно с доказыванием - как без экспертизы специалистов из ФСБ или отдела К что-то реально выяснить? В МФО могут суду прислать бумажку, что было всё по закону, и что-то мудрёное написать, типа распечатать сертификат подписи из 256 символов...
СпроситьЕсть ещё нюанс, это аккредитация в Минкомсвязи и лицензирование удостоверяющего центра выдающего сертификаты простой электронной подписи. МФО ссылаются на 63-ФЗ. С одной стороны, казалось бы, для выдачи сертификата ПЭП не требуется ни аккредитация в Минкомсвязи, ни лицензирование. Но! Только в том случае если ПЭП используется внутри самой компании, если же затрагиваются интересы других лиц, то аккредитация и лицензирование подобных удостоверяющих центров обязательны.
Абсолютно у всех МФО, МКК и тех ООО, с кем у них заключены договора на создание ПЭП, нет ни аккредитации в Минкомсвязи, ни лицензии.
СпроситьЕсли большинство конторок не соблюдают требования в области использования ЭП, то Вы правы. Но очень мало клиентов МФО что-то понимают в таких вещах! В суде должны понимать - про отсутствие лицензии и т.д.
СпроситьЛеонид, в целом Ваши мысли верные в части взыскания переплаты процентов в отношении ключевой ставки ЦБ РФ. При этом надо иметь в виду, что кроме основных процентов заимодавец может также взыскать и штрафные, тоже на основании закона и тоже по ключевой ставке. Это если была допущена просрочка в возврате денег.
Ну и кроме того надо признать сам договор недействительным по, видимо, основанию несоблюдения письменной формы (ст. 168 ГК)
По специальному для займов основанию незаключенности / безденежности (ст. 812 ГК) думаю не признают, так как там специальное требование - невыделение денег, а в данном случае деньги-то выделялись.
СпроситьНет, нотариус никакой бумаги отказавшемуся не выдает. Заявление подается нотариусу. Статья 1157. Право отказа от наследства 1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц (статья 1158) или без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследственного имущества.
СпроситьНет, можете на копии своего отказа получить от нотариуса расписку в приеме. Никаких свидетельств отказавшихся от наследства законом не предусмотрено. Согласно ГК РФ:
Статья 1159. Способы отказа от наследстваСпросить1. Отказ от наследства совершается подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника об отказе от наследства.
2. В случае, когда заявление об отказе от наследства подается нотариусу не самим наследником, а другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на таком заявлении должна быть засвидетельствована в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса.
3. Отказ от наследства через представителя возможен, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на такой отказ. Для отказа законного представителя от наследства доверенность не требуется.
--- Здравствуйте Денис, нет не выдаются. Статья 1152. Принятие наследства
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 64] [Статья 1152]
1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
Для приобретения выморочного имущества (статья 1151) принятие наследства не требуется.
2. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
При призвании наследника к наследованию одновременно по нескольким основаниям (по завещанию и по закону или в порядке наследственной трансмиссии и в результате открытия наследства и тому подобное) наследник может принять наследство, причитающееся ему по одному из этих оснований, по нескольким из них или по всем основаниям.
Не допускается принятие наследства под условием или с оговорками.
3. Принятие наследства одним или несколькими наследниками не означает принятия наследства остальными наследниками.
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьНет, никакого документа, свидетельствующего об отказе от наследства не выдается. Отказ от наследства вкладывается в материалы наследственного дела. Если требуется подтверждение об отказе от наследства, то нужно подать нотариусу заявление о выдаче справки об отказе наследника от наследства. Нотариус выдаст такую справку. (Основы законодательства о нотариате).
СпроситьДействующим законодательством это не предусмотрено. Ваш отказ от наследства прикладывается к наследственному делу, запись вносится в журнал, больше ничего.
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2017)
Статья 62. Получение заявлений о принятии наследства или об отказе от него
Нотариус по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает заявления о принятии наследства или об отказе от него. Заявление о принятии наследства или об отказе от него должно быть сделано в письменной форме.
СпроситьЗаконодательством не предусмотрена выдача свидетельства или иного документа, подтверждающего принятие и подачу заявления об отказе от наследства. Заявление подается в письменной форме. По Вашей просьбе нотариус выдает документ (расписку) , подтверждающий принятие заявлени об отказе от наследства.
ГК часть 3
Статья 1157. Право отказа от наследства
1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц (статья 1158) или без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследственного имущества.
При наследовании выморочного имущества отказ от наследства не допускается.
2. Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (статья 1154), в том числе в случае, когда он уже принял наследство.
Если наследник совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (пункт 2 статьи 1153), суд может по заявлению этого наследника признать его отказавшимся от наследства и по истечении установленного срока, если найдет причины пропуска срока уважительными.
3. Отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно.
4. Отказ от наследства в случае, когда наследником является несовершеннолетний, недееспособный или ограниченно дееспособный гражданин, допускается с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
Статья 1158. Отказ от наследства в пользу других лиц и отказ от части наследства
1. Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц из числа наследников по завещанию или наследников по закону любой очереди независимо от призвания к наследованию, не лишенных наследства (пункт 1 статьи 1119), а также в пользу тех, которые призваны к наследованию по праву представления (статья 1146) или в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156).
(в ред. Федерального закона от 15.02.2016 N 22-ФЗ)
Не допускается отказ в пользу какого-либо из указанных лиц:
от имущества, наследуемого по завещанию, если все имущество наследодателя завещано назначенным им наследникам;
от обязательной доли в наследстве (статья 1149);
если наследнику подназначен наследник (статья 1121).
2. Отказ от наследства в пользу лиц, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, не допускается.
Не допускается также отказ от наследства с оговорками или под условием.
3. Отказ от части причитающегося наследнику наследства не допускается. Однако если наследник призывается к наследованию одновременно по нескольким основаниям (по завещанию и по закону или в порядке наследственной трансмиссии и в результате открытия наследства и тому подобное), он вправе отказаться от наследства, причитающегося ему по одному из этих оснований, по нескольким из них или по всем основаниям.
Статья 1159. Способы отказа от наследства
1. Отказ от наследства совершается подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника об отказе от наследства.
2. В случае, когда заявление об отказе от наследства подается нотариусу не самим наследником, а другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на таком заявлении должна быть засвидетельствована в порядке, установленном абзацем вторым пункта 1 статьи 1153 настоящего Кодекса.
3. Отказ от наследства через представителя возможен, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на такой отказ. Для отказа законного представителя от наследства доверенность не требуется.
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2017)
Статья 62. Получение заявлений о принятии наследства или об отказе от него
Нотариус по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает заявления о принятии наследства или об отказе от него. Заявление о принятии наследства или об отказе от него должно быть сделано в письменной форме.
"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Правлением ФНП 28.02.2006)
20. Заявление о принятии наследства должно быть подано в письменной форме (ст. 62 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, далее - Основ).
В заявлении о принятии наследства указываются следующие сведения:
- фамилия, имя, отчество (если оно есть) наследника и наследодателя;
- дата смерти наследодателя и последнее место жительства наследодателя;
- волеизъявление наследника о принятии наследства;
- основание (я) наследования (завещание, родственные и другие отношения);
- дата подачи заявления.
В заявлении указываются также иные сведения в зависимости от известной наследнику информации (о других наследниках, о составе и месте нахождения наследственного имущества и пр.).
СпроситьЗдравствуйте! Согласно "Основам законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1)
Статья 62. Получение заявлений о принятии наследства или об отказе от негоЗаявление хранится у нотариуса, но никто не мешает Вам попросить у этого же нотариуса им же заверенную копию Вашего заявления, если оно Вам требуется.СпроситьНотариус по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает заявления о принятии наследства или об отказе от него. Заявление о принятии наследства или об отказе от него должно быть сделано в письменной форме.
Здравствуйте, Денис!
Нет, не выдаётся заявление об отказе от наследства лицу, которое от него отказалось, поскольку это совершенно не нужно.
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2017)Статья 62. Получение заявлений о принятии наследства или об отказе от него
Нотариус по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает заявления о принятии наследства или об отказе от него. Заявление о принятии наследства или об отказе от него должно быть сделано в письменной форме.
Удачи Вам!
СпроситьНет, нотариус ничего не выдаёт.
Ст. 1159 ГК РФ указывает:
"Отказ от наследства совершается подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника об отказе от наследства."
Т. е. после принятия заявления он оставляет его у себя, и потом сдаёт в архив.
Можно позже получить копию такого заявления.
СпроситьДокумент, не подписанный уполномоченным лицом, а равно документ, подписанный уполномоченным лицом но не утвержденный в определенных случаях в установленном порядке (если такое утверждение обязательно), не является официальным документом, а следовательно не влечет каких-либо последствий для тех лиц, интересы которых он может затрагивать, поскольку решение оформленное этим документом не имеет юридической силы. Следовательно такой документ не является доказательством.
---- откуда вышло данное выражение?
Добрый день
ГК РФ Статья 174. Последствия нарушения представителем или органом юридического лица условий осуществления полномочий либо интересов представляемого или интересов юридического лицаСпросить1. Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором или положением о филиале или представительстве юридического лица либо полномочия действующего от имени юридического лица без доверенности органа юридического лица ограничены учредительными документами юридического лица или иными регулирующими его деятельность документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законе либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или такой орган вышли за пределы этих ограничений, сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, лишь в случаях, когда доказано, что другая сторона сделки знала или должна была знать об этих ограничениях.
2. Сделка, совершенная представителем или действующим от имени юридического лица без доверенности органом юридического лица в ущерб интересам представляемого или интересам юридического лица, может быть признана судом недействительной по иску представляемого или по иску юридического лица, а в случаях, предусмотренных законом, по иску, предъявленному в их интересах иным лицом или иным органом, если другая сторона сделки знала или должна была знать о явном ущербе для представляемого или для юридического лица либо имели место обстоятельства, которые свидетельствовали о сговоре либо об иных совместных действиях представителя или органа юридического лица и другой стороны сделки в ущерб интересам представляемого или интересам юридического лица.
Как можно оспорить договор займа, если один экземпляр не подписан одной из сторон, если судебная практика позволяющая на это ссылаться?
Один не подписан, а второй что? Если второй подписан, то что тогда это означает по вашему? Обязательства надо исполнять (ст. 309, 807 ГК РФ)
СпроситьДобрый день Станислав, в вашем случае вообще то по общему правилу, согласно ГПК РФ, договор считается заключенным с момента его подписания сторонами! Если одна из сторон не подписала-о каком действии может идти речь?
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.07.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2018)
ГК РФ Статья 807. Договор займа
(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.
Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.
3. Если займодавец в силу договора займа обязался предоставить заем, он вправе отказаться от исполнения договора полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленный заем не будет возвращен в срок.
Заемщик по договору займа, в силу которого займодавец обязался предоставить заем, вправе отказаться от получения займа полностью или частично, уведомив об этом займодавца до установленного договором срока передачи предмета займа, а если такой срок не установлен, в любое время до момента получения займа, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором займа, заемщиком по которому является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность.
4. Договор займа может быть заключен путем размещения облигаций. Если договор займа заключен путем размещения облигаций, в облигации или в закрепляющем права по облигации документе указывается право ее держателя на получение в предусмотренный ею срок от лица, выпустившего облигацию, номинальной стоимости облигации или иного имущественного эквивалента.
5. Сумма займа или другой предмет договора займа, переданные указанному заемщиком третьему лицу, считаются переданными заемщику.
6. Заемщик - юридическое лицо вправе привлекать денежные средства граждан в виде займа под проценты путем публичной оферты либо путем предложения делать оферту, направленного неопределенному кругу лиц, если законом такому юридическому лицу предоставлено право на привлечение денежных средств граждан. Правило настоящего пункта не применяется к выпуску облигаций.
7. Особенности предоставления займа под проценты заемщику-гражданину в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью, устанавливаются законами.
СпроситьЗдравствуйте Станислав, хотелось бы узнать чей именно экземпляр не подписан и с чьей стороны? Это нужно, что бы понять и разложить ситуацию в рамках действующего законодательства.
СпроситьДобрый день.
Оспаривайте по безденежности займа, тем более договор не подписан, а соответственно - не заключен. Если не подписанный договор у противной стороны, правда на вашей стороне.
СпроситьВторой экземпляр договора не подписан с моей стороны. Это все конечно интересно. Закон и т.д. , а если допустим я после подписания одного экземпляра узнал об условиях которых мне не говорили и отказался подписывать свой экземпляр? Что тогда, да я денежные средства получил, так как я в тот момент уже за них расписался!
СпроситьЕсли Вы денежные средства получили, и за них расписались, то заем состоялся даже если бы Вы вообще не подписали ни один из экземпляров. В данном случае Вы не сможете оспаривать договор по причине, что подписан в одном экземпляре.
СпроситьМеня вызвала по телефону инспектор по делам несовершеннолетних сказав, что моя дочь доставлена в больницу пьяная и пригласив меня подписать документы. Я была в состоянии аффекта и подписала уже не помню, что. В результате оказалось, что я поставила подпись под фразой что дочь была опрошена в моем присутствии. На суде я сказала, что это неправда, так как дочь находилась в больнице и на момент моего опроса мы находились в разных частях города. На это судья мне пригрозила мне какой-то уголовной статьёй. Мол раз подписала не глядя, то виновата. Вопрос: есть ли какая-то статья, освобождающая от ответственности если в суде, начинаешь говорить правду? Как квалифицируются при этом действия инспектора, которая дала мне подписать заведомо ложную бумагу. Ведь она опросила ребенка без моего присутствия. И вообще, что делать?
Меня вызвала по телефону инспектор по делам несовершеннолетних сказав, что моя дочь доставлена в больницу пьяная и пригласив меня подписать документы. Я была в состоянии аффекта и подписала уже не помню, что. В результате оказалось, что я поставила подпись под фразой что дочь была опрошена в моем присутствии. На суде я сказала, что это неправда, так как дочь находилась в больнице и на момент моего опроса мы находились в разных частях города. На это судья мне пригрозила мне какой-то уголовной статьёй. Мол раз подписала не глядя, то виновата. Вопрос: есть ли какая-то статья, освобождающая от ответственности если в суде, начинаешь говорить правду? Как квалифицируются при этом действия инспектора, которая дала мне подписать заведомо ложную бумагу. Ведь она опросила ребенка без моего присутствия. И вообще, что делать?
Вам нужен адвокат.
Нормы права.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 48
1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Адвокатская деятельность
1. Адвокатской деятельностью является квалифицированная юридическая помощь, оказываемая на профессиональной основе лицами, получившими статус адвоката в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, физическим и юридическим лицам в целях защиты их прав, свобод и интересов, а также обеспечения доступа к правосудию.
СпроситьЗдравствуйте. На эти действия сотрудника ПДН - напишите жалобу её непосредственному начальнику, а также - в прокуратуру. По возможности - соберите доказательства невозможности опроса ребенка в Вашем присутствии. Надо лично видеть документы, которые были составлены ИПДН. Хронометраж по времени - в протоколах опроса и допроса указывается место составления и время их составления. Доказательства - любые фактические данные: видео, записи в журналах, чеки с заправки, все, что может подтвердить Ваше неприсутствие при опросе. Опрос - вообще не процессуальный документ, и он не может быть признан в качестве доказательства.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблем.
СпроситьКак исключить госпожу Лигостаеву из людей, которые могут мне отвечать? Она НЕ ЮРИСТ. Моя дочь не пила НИ ГРАММА. Именно это я и пытаююсь доказать в суде. Анализов нет. Есть только оговоры вот таких же невменяемых, как Лигостаева. Надеюс, она Больше не будет мне писать НИКОГДА. Очень неприятная личнось, явно кем-то обиженная.
Лигостаева, если это читаешь -- не пиши мне больше НИКОГДА, неприятная личность!
СпроситьВам никто не поверит в то, что Вы находились в состоянии аффекта в тот момент когда ставили подписи. Так что, если не хотите, чтобы Ваша дочь становилась алкоголичкой и девушкой склонной к пагубным увлечениями и видам заработка и встала на путь исправления, то больше следите за ней и подавайте пример правомерного поведения, вовремя оплатив штраф;
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 05.12.2017)
КонсультантПлюс: примечание.
Об уголовной ответственности за неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего см. статью 156 УК РФ.
""КоАП РФ Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних "обязанностей" по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
КонсультантПлюс: примечание.
О применении частей 2 и 3 статьи 5.35 см. Методические рекомендации, утв. ФССП РФ 29.09.2011 N 04-15.
""2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
(часть 2 введена Федеральным законом от 04.05.2011 N 98-ФЗ)
""3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пяти суток.
(часть 3 введена Федеральным законом от 04.05.2011 N 98-ФЗ)
СпроситьЗдравствуйте. Вы очень правильно делаете, что боритесь за своего ребенка. Это нужно ей. Но чтобы Вам помочь, нужно знать больше, нужно с документами ознакомиться. Поэтому, будет лучше, если вы воспользуетесь помощью профессионала.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблем.
СпроситьИмеет ли расшифррвка подписи юридическое значение? Если в договоре указана расшифровка другим лицом? И какая статья закона эта регулирует?
Имеет ли расшифррвка подписи юридическое значение? Если в договоре указана расшифровка другим лицом Это не принципиально.
СпроситьЗдравствуйте! Подпись имеет юридическое значение с ее расшифровкой. Вместе с тем, преимущество имеет подпись. И в случае, если подписант расписался, но не расшифровал свою подпись, и за него это сделал другое лицо. То правильно все сделали.
Статья 160. Письменная форма сделкиСпроситьПозиции высших судов по ст. 160 ГК РФ >>>
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Уважаемая Бульбочка! Имеет юридическое значение расшифровка подписи в договоре. Если она сделана другим лицом, то договор недействительным по ст. 168 и ст. 152 ГК РФ Договор должны подписать лично. Вам нужна личная встреча с адвокатом, а не виртуальная консультация. Вы должны показать договор лично адвокату.
СпроситьИмеет значение, конечно, если из расшифровки видно, что подписало другое лицо, а не то, которое должно было подписать, то документ может быть признан недействительным.
СпроситьИмеет ли юридическую силу предварительный договор купли-продажи квартиры, если в нем сканированная подпись моя как покупатели и оригинальная продавца. Т.е. договор был распечатан на цветном принтаре со сканированной моей подписью и подписан продавцом. Могу ли я подписать рядом и будет ли договор в данном случае иметь юридическую силу?
Нет не будет иметь силу. Скан не предусмотрен
Статья 434. Форма договора 1 1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. 3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
СпроситьСтатья 390. ГК РФ Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной законодательством для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его недействительность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, предусмотренный им договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения предусмотренного им договора, она обязана возместить другой стороне вызванные этим убытки, если иное не предусмотрено законодательством или договором.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
7. Протокол о намерениях (договор о намерениях), если в нем прямо не предусмотрены намерения сторон придать ему силу предварительного договора, не является гражданско-правовым договором, и неисполнение его не влечет за собой юридических последствий.
Сам по себе сканированный документ не может доказывать, что он действительно был подписан соответствующими лицами. Средством, признанным законодательно и позволяющим достоверно установить создателя электронного документа, является электронная цифровая подпись (закон от 06.04.2011г. №63-ФЗ «Об электронной подписи»).
СпроситьНет, если в договоре нет отсылки, Статья 160 ГК РФ Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Ваш договор, без новой подписи будет действительным, если есть ссылка на п.2 ст.160 ГК РФ.
СпроситьОльга, здравствуйте!
В силу ст. 432 Гражданского кодекса РФ, договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Как указано в ст. 433 ГК РФ, договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Кроме того, согласно ст. 434 ГК РФ, договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
В Вашем случае договор будет считаться заключенным. Тем более если рядом со своим факсимиле (сканированной подписью) Вы поставите оригинальную подпись.
СпроситьСканированные подписи,это копии ,а не оригиналы.
Должна быть живая синяя подпись и живая-"мокрая" синяя /красная печать. Подпишите рядом,договор будет действителен.
Статья 434. Форма договора
ГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 434 ГК РФ
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 8 марта 2015 г. N 42-ФЗ в пункт 2 статьи 434 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 июня 2015 г.
См. текст пункта в будущей редакции
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 8 марта 2
СпроситьЗдравствуйте!
Согласно ч.2 ст.160 ГК РФ "Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.".
Так что, пока вы не поставили рядом с распечатанным изображением подписи свою собственноручную подпись, договор считается незаключенным.
Но как только распишитесь – то заключен предварительный договор (статья 429 ГК РФ).[b][/b]
СпроситьУважаемая Ольга г. Тюмень !
Юридическую силу будет иметь Договор купли-продажи только при наличии подлинных подписей сторон договора, либо их полномочных представителей (ст.ст.420-421ГК РФ).
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 27.04.2015г
Спросить, это весомый аргумент в суде в случае отказа от выполнения условий договора противоположной стороной.
Печать не самый веский аргумент. Если договор подписан лицом, полномочия которого не позволяют ему совершить данные действия, договор будет признан незаключенным, если представляемый - юридическое лицо, от имени которого подписан договор, прямо не одобрит данную сделку. Вот пример:
В Арбитражный суд г. Москвы обратилось с иском ООО "Сложные инструменты" к ОАО "Производственно-ремонтное предприятие" о взыскании долга.
Исследовав материалы дела, суд не нашел оснований для удовлетворения заявленных исковых требований по следующим мотивам (решение от 26.04.2011 по делу N А40-22605/2011).
Ответчик указал, что представленный истцом договор на проведение проектных работ не заключен. В преамбуле договора указано, что договор заключается генеральным директором ответчика, при этом договор, приложения к нему и представленный истцом акт выполненных работ подписаны не директором, что возможно визуально установить при сличении подписи на договоре и подписи на нотариально удостоверенной карточке подписей и оттиска печатей, представленной в банк.
При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку (ст. 183 ГК РФ).
Согласно п. 1 информационного письма ВАС РФ от 23.10.2000 N 57 "О некоторых вопросах практики применения ст. 183 ГК РФ" при рассмотрении арбитражными судами исков к представляемому, основанных на сделке, заключенной неуполномоченным лицом, следует принимать во внимание, что установление в судебном заседании факта заключения упомянутой сделки представителем без полномочий или с превышением таковых служит основанием для отказа в иске к представляемому, если только не будет доказано, что последний одобрил данную сделку.
При этом независимо от формы одобрение должно исходить от органа или лица, уполномоченных в силу закона, учредительных документов или договора заключать такие сделки или совершать действия, которые могут рассматриваться как одобрение.
Поскольку в силу ст. 53 ГК РФ и ст. 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" единственным уполномоченным лицом действовать от имени акционерного общества, совершать сделки от имени общества является генеральный директор, то в силу ст. 183 ГК РФ и позиции, изложенной в информационном письме ВАС РФ от 23.10.2000 N 57, в случае, если генеральный директор указывает, что не заключал договор, не подписывал его и не одобряет совершенную сделку, данный договор в силу ст. 432 ГК РФ не является заключенным и не влечет права и обязанности для его сторон.
Из материалов дела следовало, что доказательств одобрения генеральным директором ответчика указанной сделки нет.
Необходимо отметить, что в силу указанного выше информационного письма ВАС РФ под прямым последующим одобрением сделки представляемым, в частности, могут пониматься письменное или устное одобрение, независимо от того, адресовано ли оно непосредственно контрагенту по сделке, признание представляемым претензии контрагента, конкретные действия представляемого, если они свидетельствуют об одобрении сделки (например, полная или частичная оплата товаров, работ, услуг, их приемка для использования, полная или частичная уплата процентов по основному долгу, равно как и уплата неустойки и других сумм в связи с нарушением обязательства; реализация других прав и обязанностей по сделке), заключение другой сделки, которая обеспечивает первую или заключена во исполнение либо во изменение первой, просьба об отсрочке или рассрочке исполнения, акцепт инкассового поручения.
СпроситьВажнее подпись.
------
Статья 434. Форма договора
Позиции высших судов по ст. 434 ГК РФ >>>
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
(абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон, договор в письменной форме может быть заключен только путем составления одного документа, подписанного сторонами договора.
(п. 4 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
СпроситьВесомый. В том случае если потом полномочия подписавшего были одобрены (ст. 183 ГК РФ). А сама по себе печать может ничего не значить.
__
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 183]
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
До одобрения сделки представляемым другая сторона путем заявления совершившему сделку лицу или представляемому вправе отказаться от нее в одностороннем порядке, за исключением случаев, если при совершении сделки она знала или должна была знать об отсутствии у совершающего сделку лица полномочий либо об их превышении.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
3. Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении.
СпроситьСама по себе печать ничего не значит. Нужна подпись уполномоченного лица организации. Если договор подпишет неуполномоченное лицо впоследствии будут у Вас проблемы (договор считается незаключенным), если уполномоченное лицо не подтвердит заключение договора.
ГК
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой сторон
Спроситьесли на договоре подряда стоит печать подрядчика а подпись другого не уполномоченного лица, это весомый аргумент в суде в случае отказа от выполнения условий договора противоположной стороной.
---Юрий, не получится. отказаться от исполнения договора. по указанной вами причине.-это не основание для расторжения и неисполнения договора.[u][/u]
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 450]
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
СпроситьЗдравствуйте!
Я бы сказал, что значение имеет и то, и другое.
Но при рассмотрении судом вопроса о том, считать ли договор заключенным или нет (если такой вопрос будет поставлен в суде заинтересованной стороной), суд будет принимать во внимание не только сам факт подписания договора, но и другие доказательства (ст. 64, 65 Арбитражного процессуального кодекса РФ, ст. 55, 56 Гражданского процессуального кодекса РФ).
Если, например, подрядчик выставлял заказчику счета, а заказчик их оплачивал, или имеется переписка, подтверждающая, что между сторонами фактически возникли правоотношения подряда, то даже при установлении того факта, что в договоре подпись неуполномоченного лица, суд придет к выводу, что договор заключен, т.к. дальнейшими действиями стороны подтвердили факт заключения договора.
СпроситьУважаемый Юрий г.Стрежевой !
Именно ПОДПИСЬ !!! правомочного лица на Договоре подряда(ст.702 ГК РФ) является главным доказательством факта заключения договора.
При этом, печать на договоре НЕ является существенным признаком заключения договора.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 27.01.2016г
СпроситьДа, это будет весомым аргументом, если подрядчик не приступит к работам.
И неважно, что за печати и подписи со стороны подрядчика (можно вообще без подписей обойтись).
В ином случае это будет считаться акцептом (одобрением) со стороны подрядчика.
Ибо ст. 438 ГК РФ гласит:
"Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте".
Который не вправе односторонне отказываться от исполнения своих обязательств согласно ст. 309 ГК РФ.
СпроситьС 1 июня 2015 г. вступила в силу новая редакция статьи 432 ГК РФ, согласно п. 3 которой сторона не вправе требовать признания договора незаключенным в случае, когда она приняла от другой стороны полное или частичное исполнение либо иным образом подтвердила действие договора, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (п. 3 ст. 1 ГК РФ).
В случае если одна сторона совершает действия по исполнению договора, а другая сторона принимает их без возражений, суд может посчитать условие договора согласованным, а договор - заключенным.
На основании вышеизложенного на ваш вопросс можно ответить следующим образом:
Если договор подряда еще не начал исполняться и уполномоченное лицо со стороны подрядчика не одобрило сделку то такая подпись является весомым аргументом -договор подряда считается незаключенным .
Если же договор подряда начал исполняться,то описанное вами обстоятельство не является весомым аргументом со стороны Заказчика чтобы не платить за выполненную работу.
СпроситьВы не так вопрос ставите. Надо доказывать что лицо было уполномочено подписывать, это следовало из обстановки (конклюдентные действия) и также подтверждается, что на подпись поставили печать. В декабре я дело выиграл по поставке на этом основании, хотя ответчик утверждал что акт подписан неуполномоченным лицом. Хотя у вас ситуация другая, так как подпись в договоре. Но опять же если это подрядчик, то в чем предмет спора?
В судебной практике суды признают наличие полномочий из обстановки, можно выделить доступ лица к печати. Как установил ФАС Московского округа, «товар получен лицом, имеющим доступ к печати ответчика, следовательно, полномочия этого лица явствовали из обстановки» (постановление ФАС Московского округа от 22.11.2012 по делу № А41-16440/12).
Высший Арбитражный Суд РФ указал в Определении от 24 декабря 2009 года № ВАС-14824/09: как правильно сочли суды первой и апелляционной инстанций, заверение печатью организации подписи конкретного лица на акте при отсутствии доказательств обратного свидетельствует о полномочности такого лица выступать от имени данной организации.
СпроситьВ данной ситуации следует руководствоваться нормами статьи 431.1. ГК РФ:
- Сторона, которая приняла от контрагента исполнение по договору, связанному с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и при этом полностью или частично не исполнила свое обязательство, не вправе требовать признания договора недействительным
СпроситьВесомость этого обстоятельства зависит от того, по какой причине так вышло - подрядчик знал об этом и сам нарушил порядок оформления договора или он не знал и 3 лицо противоправно завладело печатью (это должно быть доказано).
Доказывать должен подрядчик, т.к. предполагается, что заказчик действовал добросовестно. ст. 9, 10 гк рф.
.
ГК РФ Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Позиции высших судов по ст. 10 ГК РФ ">>>"
""1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
""Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
""2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
3. В случае, если злоупотребление правом выражается в совершении действий в обход закона с противоправной целью, последствия, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, применяются, поскольку иные последствия таких действий не установлены настоящим Кодексом.
""4. Если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.
""5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Спросить