Наследник переоформил машину умершего по сомнительному договору - как защитить свои права?
Умер человек 21 числа, два наследника, 28 числа один из наследников переоформляет машину умершего на себя, со слов что собственник (умерший) при жизни написал договор купли-продажи без даты. Есть очень большие сомнения что этот договор был подписан именно умершим, как лучше действовать в данной ситуации второму собственнику. Есть ли какой-то доступ без суда получить хотя бы копию этого договора, для сверки подписи умершего.
Нет, без суда вам никто не предоставит договор, ну если только тот кто это сделал, добровольно сам не предоставит.
Вы можете в полицию обратиться с заявлением и возможно при проведении проверки он предоставит копию и вам удаться таким образом ее получить.
Спросить
Если собственник машины составляет два договора купли продажи с одним покупателем а в третьем пустом договоре просто расписывается а этот покупатель в третий договор вписывает собственника у кого купил и нового человека так чья машина тогда? По договорам получается первый собственник продал машину сразу двум покупателям!
Как правильно оформить договор купли-продажи авто? Два собственника (наследники). От одного наследника есть доверенность на другого на продажу авто. В ГАИ сказали, что нужно оформить два договора от одного имени. Один договор от одного наследника. Второй договор от этого же наследника, но написать, что по-доверенности. Или нужно все в одном договоре вместить? Второй наследник не будет присутствовать при сделке. Что писать в графе продавец? Спасибо!
если второй не будет прим=сутствовать/ от него неоходима доверенность с необзодимыми полномочиями
СпроситьКупили авто не у собственника, составлен договор купли продажи, вызывает сомнение что договор заполнял сам собственник. На учёт ставить машину отказываются с ГИБДД, мол подписи не похожи в договоре и в паспорте у собственника.
Скорее всего мошенники. Обратитесь в полицию, только получите в ГИБДД официальный мотивированный отказ.
Спросить
При постановке на учет ГИБДД не сверяет подписи. Для проверки подлинности подписи проводится экспертиза.
В вашем случае обращайтесь в ГИБДД, в случае отказа - требуйте письменный отказ.
Отказ обжалуйте. Одновременно можно обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела в полицию.
Обратитесь к юристам сайта. Вам составят и жалобу и заявление о возбуждении уголовного дела. Услуга платная.
И, кстати, а в связи с чем вы покупали авто не у собственника? Была доверенность?
Спросить
Добрый день!
Если продавал не собственник, значит сделка недействительна. Имеет значение знали ли Вы о том, что покупаете не у собственника.
Если не знали и можете это доказать, можете ссылаться на недействительность сделки. Забрать за долги можно только на основании решения суда в рамках исполнительного производства, при этом оформляются соответствующие документы и машину можно регистрировать.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2019)
ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.
Спросить
Добрый день! Господа. Человеку нужен реальный совет, а не бред про экспертизу. Нашли мне тоже уголовное дело) (
Олесь, просто если есть образец подписи собственника,-подпишите новый договор и вперед. Если нет, а есть с ним связь,-попросите выслать фотою
Ставили авто скорее всего в центральном МРЭО. Едьте в МРЭО в Юность или в область и там без проблем поставите со старым договором.
СпроситьНе согласна с коллегой по поводу "выслать подпись фотою". Зачем Вам еще больше проблем?
Если собственник в курсе сделки и согласен, можно выслать ему договор письмом, пусть подпишет и отправит обратно. Почта России Вам в помощь.
Если у собственника забрали машину незаконно (по понятиям о долге), а потом продали так же покупателю "по понятиям", оспорить такую сделку собственник может очень быстро, да еще и проблем добавиться.
СпроситьОчень странный совет. Если сами подпишите договор о котором реальный собственник не знал, то столкнетесь с уголовным делом, только уже в отношении вас.
Странный совет от юриста - подделать подпись.
СпроситьНет, т.к. нет состава преступления,-машину то вы реально купили, а не угнали).
Я вам ответил так как делают это на практике. Вы же и сами все законы знаете, зачем тогда спрашиваете? Едьте к собственнику и переподписывайте договор,-вот вам ответ по закону. Даже отправка почтой не дает в таком случае 100% гарантии, что письмо (даже заказное) не получит его жена и подпишет договор за него. ... , ну сделает вам доброе дело) А он потом оспорит сделку. Скажет к примеру, что с супругой разведен и не проживает и т.п. Короче,-вы загоняетесь.
СпроситьВладелец автомобиля находился дома в тяжелом состоянии (термальное, на наркотиках), человек выкрал документы на автомобиль из квартиры, после смерти наследники выяснили, что автомобиль продан.
По агентскому договору АГЕНТОМ (Юридич. Лицо), от имени ПРОДАВЦА (владельца) заключается договор купли-продажи с покупателем. При этом подписи самого продавца на договоре НЕТ, только подпись агента.
В это время ПРОДАВЕЦ находится в тяжелом состоянии на наркотических обезболивающих и ничего не знает про сделку. Через 3 дня после даты заключения данного договора ПРОДАВЕЦ умирает, но автомобиль нигде не переоформлен на момент смерти. Новый ПОКУПАТЕЛЬ узнает о смерти продавца и едет в ГИБДД, переоформляет автомобиль.
Согласно пункту договора 3.1 деньги передаются как бы при подписании договора с ПОКУПАТЕЛЕМ, но в договоре идет опровержение, что агент не участвует в расчетах, при этом при подписании договора передается ПТС.
Деньги за автомобиль собственнику переданы не были, доказательства оплаты не представлены, в том числе АГЕНТ не предоставил никаких документов, что собственник нанял его, сославшись на их утерю. Представитель АГЕНТА подписывающий договор сообщил полиции, что в сделке не участвовал, а отдал договор начальству. Начальство сослалось, что подписало этот договор за месяц! До даты которая стоит и впечатана в договоре.
1. Законно ли переоформление автомобиля после смерти собственника?
Может есть какие законы регулирующие.
2. Какие документы должны были быть заключены между агентом и продавцом, для того, чтоб агент мог продать машину от лица ПРОДАВЦА?
3. Не перестает ли действовать агентский договор, если после его заключения собственник умер. Ведь собственник должен был подписать акты о выполнении работ по договору или что-то подобное?
Согласно тексту договора ПТС был передан, но машина с учета не снята в это время и снимали ее только после смерти собственника уже. Никаких расписок о передаче денег, платежек, договоров с подписью владельца машины нет.
Кто сталкивался с такими делами? 4 года не возбуждают уголовное дело.
В приложении одна единственная копия договора.
Андрей, все зависит от того, какая стоит задача?
Если оспорить договор купли-продажи и вернуть автомобиль (или его стоимость), то это вполне реально. Если задача кого-то посадить, то здесь закономерно у Вас возникли проблемы. И связаны они в первую очередь с тем, что полицейские не знают, кого сажать т.е не могут установить лицо, подлежащее привлечению к уголовной ответственности, поскольку создается впечатление, что каждый из участников сделки действовал добросовестно. Теперь по Вашим вопросам
1. А почему нет? Сделка была совершена при жизни Продавца и постановка на учет а/м не имеет к этому никакого отношения. Гражданский кодекс и Регламент ГИБДД.
2. Агентский договор, это очевидно.
3. Давайте представим, что Продавец заключил агентский договор и умер, забыв сообщить об этом агенту. Агент после этого продал автомобиль и получил за него деньги. Разве это делает недействительным агентский договор и договор купли-продажи? Нет, не делает. Здесь имеет значение, на что была направлена воля умершего. Он же хотел продать автомобиль и выполнил свои обязательства по сделке. Например, передал автомобиль, ключи и ПТС агенту. Но это не освобождает агента от обязанности выплаты денежных средств, полученных за автомобиль, например наследникам умершего. Расписки, акты, платежки в идеале, конечно, должны быть. Но одного факта их отсутствия может не хватить для возбуждения уголовного дела и предъявления обвинения. Дело в том, что 80% объема всех обвинений по всем уголовным делам строится на показаниях (свидетелей, потерпевших, обвиняемых и подозревыемых) и только оставшиеся 20 % это документы, вещдоки, экспертизы. Поэтому нужно подробно изучать, что говорит покупатель, кому он передавал деньги, при каких обстоятельствах подписывался договор. Что говорит менеджер и директор, чья подпись стоит на договоре и т.п. И если все эти "звезды" сойдутся на одном человеке, то возбудить уг.дело вполне реально, если к тому времени у Вас не пройдут сроки давности.
Спросить
Какими доводами руководствуются сотрудники полиции не возбуждая уголовное дело? Что делалось дознанием при проведении проверки по заявлению?
Вы сам договор купли-продажи оспорили в судебном порядке или нет?
Спросить1.Да, если договор заключен до смерти и собственником.
2.Агентский перестает, так как авто еще не продано.
3.Но у Вас не агентский договор указан, а купли продажи уже от имени агента.
Спросить
Здравствуйте, спасибо за ответы, уточняю.
Задача стоит возбудить уголовное дело, тк украли помимо машины и другое имущество.
Я как наследник подал заявление в полицию о мошенничестве с автомобилем и краже документов.
Умершая целый месяц находилась в очень тяжелом состоянии, рак 4 стадии. Это подтверждено картами медицинской помощи, комиссией которая выдала наркотические обезболивающие. В день совершения сделки были выданы наркотики и сделаны инъекции.
Директор агентского магазина друг мошенника, сообщил, что приехал к умершей за месяц и якобы пописал с ней договор, но дата в договоре месяцем позже стоит. Причем сам покупатель мошенник возил этого директора на своей машине подписывать.
Умершая находилась на иждивении родственников и все они дают показания, что никто в квартире из чужих не был и никакой договор она подписать не могла из-за того, что уже на момент даты заключения была под наркотиками и в коматозном состоянии.
Полиция ссылается на гражданско правовой спор отказывая в возбуждении уголовного дела, тк агентский магазин это бизнес самих сотрудников ОГИБДД и находится на территории ГИБДД.
Подписи владельца автомобиля нигде нет.
Агент продавца пояснила, что она не совершала сделку, просто ставила подпись на документах, при этом она указана как лицо заключающее договор. Всем якобы занимался директор, но подписи директора нигде нет.
Директор сообщил, что полиция истребовала документы, но за ними не пришла и после этого они пропали.
Все родственники (друзья и родственники более 4 х человек) дают показания, что она не вставала, никуда не ходила и была в тяжелом состоянии, что подтверждает мед документация и вызовы скорой помощи.
В договоре сказано, что деньги передаются покупателем продавцу минуя агента, при этом в момент подписания сторонами договора. Агент и Покупатель подписывают договор, но в этот момент покупатель должен как-то передать деньги, ведь он получает ПТС.
Если машина продается от имени Агента, то Агент должен был сначала приобрести эту машину на себя.
Т.е. если подводя итоги:
хотим добиться уг. дела,
документы агент предоставить не может,
расписок в передачи денег нет,
покупатель и агент между собой друзья, только их подписи,
показания агента не совпадают с их договором датами заключения,
свидетели подтверждают состояние комы,
медицинские карты подтверждают выдачу наркотика в день сделки,
комиссия врачей в картах мед. подтверждает тяжелое состояние еще за несколько дней до сделки,
в договоре указано, что расчеты с ПРОДАВЦОМ, а не с агентом в день подписания договора данного.
Деньги передать он не мог, тк. она в коме и под наркотиками.
Машина переоформлена после смерти.
Спросить
Добивайтесь ВУД, но пока я вижу, на основании Ваших слов и только, что реально идти в гражданский процесс, оспаривать сделки и по результату возбуждаться.
СпроситьВ салон поставили машину на продажу. Агентский договор не заключали, договорились, что как найдут покупателя пригласят для подписи договора купли-продажи. В итоге, машину продали и новый собственник поставил ее на учет по подделанному договору купли продажи т.е. я не подписывала договор о купли продажи ТС. В суде я могу истребовать свое имущество с нового собственника?
Можете также признать договор недействительным и привлечь виновника к уголовной ответственности.
СпроситьСкажите есть ли срок действия договора купли продажи автотранспорта. По договору машина была продана в апреле 2016 г, в виду того что денежные средства были не уплачены, а договор был подписан мной в одном экземпляре, машина осталась у меня как у собственника. Может ли покупатель в этом случае без моего участия переоформить машину на себя имея на руках один экземпляр договора купли продажи.
Здравствуйте.
Да, покупателю достаточно одного экземпляра договора купли продажи транспортного средства, ПТС, свидетельства о регистрации и он может обратиться в МРЭО ГИБДД и зарегистрировать тс.
Вы можете на сайте ГИБДД проверить количество собственников на тс и вам станет ясно перерегистрировал покупать тс или нет.
Спросить
Здравствуйте! У договора купли-продажи автомобиля срок действия-до полного исполнения сторонами, если срок в договоре не указан. Покупатель может зарегистрировать машину, так как является собственником, но ему необходимо будет получить дубликат ПТС. Вам нужно предъявить покупателю требование об оплате суммы долга, либо требовать расторжения договора купли-продажи в судебном порядке.
Спросить
Нет, покупатель не сможет без договора переоформить на себя машину, т.к. не будет доказательств, что автомашина перешла в его собственность.
Спросить
Если машина у Вас, то покупатель не оформит на свое имя автомобиль, одного договора купли продажи транспортного средства не достаточно, даже если есть ПТС.
Спросить
Добрый вечер. Если у покупателя имеется договор купли продажи в таком случае он имел полное право оформить машину на себя новую Может ли оспорить и данную сделку по причине того что он не выплатил вам денежные средства за покупку. Всего хорошего приятного вечера.
СпроситьПредлагается к продаже квартира. В собственности у единственного собственника более 3-х лет (3,5 года). Нынешний собственник покупал квартиру у лица, на которое предыдущим собственником была выдана доверенность. Нотариальный договор купли-продажи был подписан по этой доверенности при жизни собственника, а последующая регистрация в ФРС происходила уже после смерти собственника, выдавшего доверенность (умер через неделю после подписания договора купли-продажи у нотариуса). В настоящее время в квартире никто не зарегистрирован. Один собственник. Есть ли риски покупки данной квартиры и каковы они? Спасибо!
Алексей, согласно п.2 ст.189 ГК РФ права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
В силу п.1 ст. 189 ГК РФ лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в пп. 4 и 6 п. 1 ст.188 настоящего Кодекса.
Иными словами, если нынешний собственник приобрел квартиру у представителя, знавшего о смерти лица, выдавшего доверенность, то его право собственности основано на оспоримой сделке. Данная сделка может быть признана судом недействительной со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Для Вас такими последствиями может быть виндикационный иск предъявленный наследником первого собственника.
Благоприятным моментом является пропуск срока исковой давности.
Перед покупкой следует выяснить: есть ли родственники (наследники) у первого собственника; извещали ли наследники представителя о смерти доверителя (собственника); приобреталась ли квартира первым собственником в браке или нет и т.п. и т.д.
СпроситьЕсли в предварительном договоре купли продажи квартиры написано 2 покупателя. А при оформлении основного договора купли продажи может присутствовал лишь один человек, и от второго человека нет доверенности на право подписи. То в результате при оформлении основного договора покупки будет лишь 1 собственник или два собственника? (2 й человек не присутствует на сделке, не подписывает договор купли продажи и доверенности от него нет)
Я являюсь наследником дома, мой умерший отец приватизировал данный дом вместе с братом по 1/2 доли, сейчас и брат умер и отец, выяснилось что до приватизации был договор купли-продажи этого дома между отцом и предприятием, копия договора в БТИ. Как расторгнуть договор приватизации? Хочу признать дом только за умершем отцом.
В наследстве два наследника 1 очереди, один по праву представления. Я хочу написать отказ от наследства, (взамен я получу денежную компенсацию) будет составлен договор дарения денеж. Средств. У меня есть подозрения, (за пару дней до смерти был переоформлен автомобиль по договору купли продажи) в том, что подписал этот договор не умерший а второй наследник. Дабы этот автомобиль достался ему, (хотя авто была фактически оформлена на мать, но покупалась за деньги одного из наслдеников) Могу ли взять деньги, написать отказ, а потом обратиться в суд по поводу этого авто?
Добрый день, к сожалению нет.
Если Вы откажетесь от наследства, то не сможете.
3 статьи 1157 ГК РФ отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно (аннулирован).
Совершая отказ от наследства, лицо не может передумать и впоследствии аннулировать такой отказ, даже если выяснится, что в состав наследства входит дорогостоящее имущество.
Спросить
Добрый день, лучше будет, если Вы этот вопрос урегулируете со вторым наследником до того момента, как откажитесь от наследства. Возможно сумма денежной компенсации будет больше.
СпроситьРасчет компенсации без этого авто идёт.
Сначала деньги, потом отказ.
А раз отказ, то и права потеряете все.., а потому нет.
Спросить
