У меня в новом больничном листе не указан работодатель. Как поступит информация о том, что я действительно болел на производство?

Согласно новому Порядку N 925 н, утв. Минздравом России от 01.09.2020 и который вступил в силу 14.12.2020 г., во время оформления электронного листка нетрудоспособности сведения о месте работы физического лица и типе его занятости (основное, по совместительству) медицинская организация не указывает (п. 65 Порядка № 925 н).

Здравствуйте, Юрий! Если в больничном не указано место работы, то на этот счет однозначных разъяснений нет. Работодатель не имеет права заполнять ту часть бланка, которая предназначена для лечебных учреждений. А бланки с пустой графой в разделе для медучреждений о месте работы признаются заполненными с нарушением правил, что подтверждает и судебная практика (например, решение Кисловодского городского суда Ставропольского края от 29.01.2015 по делу № 2-88/2015). Но, с другой стороны, есть судебная практика, подтверждающая и обратную позицию, что неполное заполнение своей части бланка медучреждением не служит причиной для отказа физлицу в социальном пособии (например, апелляционное определение Челябинского областного суда от 12.05.2015 по делу № 11-4532/2015).

Сложившаяся практика говорит о том, что иногда медицинские учреждения оставляют незаполненным наименование работодателя, боясь сделать ошибку, потому как обычно сотрудники называют не название юрлица согласно уставу, а бренд компании или просто ошибаются в организационно-правовой форме своего предприятия. О сложностях оплаты пособий по таким больничным следует рассказать работникам заранее и сообщить, что если в больничном не указано наименование организации, то предприятие не будет выплачивать по такому документу пособие.

Однако, с учетом того, что сведения в данном разделе заполняются со слов работника, то их неточность или отсутствие не является грубым нарушением. Работодатель по номеру листка нетрудоспособности, который ему предоставил работник, и его номеру СНИЛС запрашивает из информационной системы Фонда социального страхования электронный листок нетрудоспособности и заполняет свой раздел "ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ", куда вносит корректное название организации.

Всего доброго!

Как информируется работодатель об ЭЛН?

В соответствии с разъяснениями, приведенными в Информации ФСС, после закрытия медицинской организацией листка нетрудоспособности в форме электронного документа гражданин сообщает своему работодателю номер ЭЛН, который запрашивает в информационной системе «Соцстрах». Работодатель по номеру ЭЛН и СНИЛС работника заполняет сведения о работнике, работодателе, сведения о стаже и заработке и направляет их в информационную систему «Соцстрах» с квалифицированными электронными подписями главного бухгалтера, руководителя и самого работодателя – юридического лица.

Постановлением Правительства РФ и от 16.12.2017 № 1567 утверждены Правила информационного взаимодействия страховщика, страхователей, медицинских организаций и федеральных государственных учреждений медико-социальной экспертизы по обмену сведениями в целях формирования электронного листка нетрудоспособности.

Поэтому Ваш электронный больничный работодатель обязан принять.

Здравствуйте!

Согласно новому Порядку N 925 н, утв. Минздравом России от 01.09.2020 и который вступил в силу 14.12.2020 г., во время оформления электронного листка нетрудоспособности сведения о месте работы физического лица и типе его занятости (основное, по совместительству) медицинская организация не указывает (п. 65 Порядка № 925 н).

Заявление на оплату все равно нужно оформлять по месту работы.

Это не нарушение.

В соответствии с Приказом Минздрава с 14 декабря 2020 года действуют новые правила оформления листков нетрудоспособности.

--- Здравствуйте, не примет работодатель незаполненный должным образом листок нетрудоспособности. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Примет конечно и сам укажет наименование. Это не страшно, медучреждения специально не указывают, сто ошибки не было в наименовании. У меня на работе так и делают.

Добрый вечер!

Такой больничный лист работодатель принимать не будет, если в больничном листе не указали конкретного работодателя, кто должен вам оплатить пособие по нетрудоспособности

Всего хорошего.

Компания вправе возместить из ФСС РФ пособие по листку нетрудоспособности, который врач заполнил частично на компьютере, а частично от руки. (письмо ФСС РФ от 23 октября 2014 г. № 17-03-09/06-3841 П)

Напомним также, что в листке допускаются и незначительные ошибки в наименовании компании. Например, нет ничего страшного в том, что врач привел такие лишние знаки в названии работодателя, как кавычки, точки, тире, номер. Также не считается нарушением произвольное сокращение наименования, если оно превышает 29 символов (п. 6 письма ФСС РФ от 28 октября 2011 г. № 14-03-18/15–12956).

В такой ситуации можно без опасений принять у работника листок. И самостоятельно вписать точное название компании черной гелевой ручкой. Раз в ФСС комбинированное заполнение больничного не считают нарушением, значит, не должно быть и проблем с возмещением пособия.

ПИСЬМО

от 23.10.2014 г. № 17-03-09/06-3841 П

В Департаменте страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством Фонда социального страхования Российской Федерации рассмотрено обращение от 19.09.2014 N 314/27 по порядку заполнения листков нетрудоспособности.

Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624 н утвержден "Порядок" выдачи листков нетрудоспособности (далее - Порядок).

Согласно "пункту 56" Порядка записи в "листке нетрудоспособности" выполняются на русском языке печатными заглавными буквами чернилами черного цвета либо с применением печатающих устройств.

"Порядок" не устанавливает требований по единообразному заполнению листка нетрудоспособности тем или иным способом.

Таким образом, комбинированное заполнение "листка нетрудоспособности" рукописно и с применением печатающего устройства не должно рассматриваться как нарушение порядка оформления листка нетрудоспособности, влекущее требование о переоформлении листка нетрудоспособности, отказ в выплате пособия и непринятие страховщиком к зачету средств на выплату пособия по временной нетрудоспособности, произведенную страхователем.

Согласно новому Порядку N 925 н, утв. Минздравом России от 01.09.2020 и который вступил в силу 14.12.2020 г., во время оформления электронного листка нетрудоспособности сведения о месте работы физического лица и типе его занятости (основное, по совместительству) медицинская организация не указывает (п. 65 Порядка № 925 н).

Неверное указание наименования организации или отсутствие сведений, в разделе "ЗАПОЛНЯЕТСЯ ВРАЧОМ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" не является основанием для переоформления листка нетрудоспособности и отказа в назначении и выплате пособия по временной нетрудоспособности.

Работодатель по номеру листка нетрудоспособности, который ему предоставил работник, и его номеру СНИЛС запрашивает из информационной системы Фонда социального страхования электронный листок нетрудоспособности и заполняет свой раздел "ЗАПОЛНЯЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ", куда вносит корректное название организации.

Работодатель не имеет такого права.

Проверка соблюдения больничного режима работником не входит в компетенцию работодателя.

Больничный режим (равно как заболевание и методы его лечения, ход лечения) — врачебная тайна.

Если есть сомнения или факты нарушения больничного режима работником, работодатель может направить в лечебное учреждение письменное обращение с изложением известных ему фактов.

Если лечащий врач отразит данные факты в листке нетрудоспособности в строке «Отметки о нарушении режима», то это может послужить основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности.

Нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом, является таким основанием (п. 1 ч. 1 ст. 8 Закона № 255-ФЗ).

Нет, это не в его компетенции. Больничный режим соблюдает работник, получая пособие согласно Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", а на приеме его смотрит врач-терапевт, который и контролирует соблюдение больничного режима, по крайней мере при явке больного на прием в назначенное время.

Работодатель не имеет право проверять самого больного на предмет соблюдения им больничного режима. Но вот проверить лист нетрудоспособности может. А именно проверить - действительно ли страховой случай имел место и получил ли работник больничный в медицинском учреждении, а не купил поддельный (или украденный) в переходе метро или на одном из многочисленных сайтов.

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством",Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2011 г. N 294 "Об особенностях финансового обеспечения, назначения и выплаты в в 2012 - 2020 годах территориальными органами Фонда социального страхования Российской Федерации застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, осуществления иных выплат и возмещения расходов страхователя на предупредительные меры по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников..." (с изменениями и дополнениями)

Такого права у работодателя нет. Точнее, оно прямо не указано в Трудовом кодексе РФ. Даже если он это делает, то результаты такой "проверки" достоверно ничего не подтверждают. Потому что по поводу того болеет человек и можно ли ему работать - выводы может сделать только врач.

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 22 ТК РФ

Работодатель имеет право:

заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры;

поощрять работников за добросовестный эффективный труд;

требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них;

создавать производственный совет (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) - совещательный орган, образуемый на добровольной основе из числа работников данного работодателя, имеющих, как правило, достижения в труде, для подготовки предложений по совершенствованию производственной деятельности, отдельных производственных процессов, внедрению новой техники и новых технологий, повышению производительности труда и квалификации работников. Полномочия, состав, порядок деятельности производственного совета и его взаимодействия с работодателем устанавливаются локальным нормативным актом. К полномочиям производственного совета не могут относиться вопросы, решение которых в соответствии с федеральными законами отнесено к исключительной компетенции органов управления организации, а также вопросы представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов работников, решение которых в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами отнесено к компетенции профессиональных союзов, соответствующих первичных профсоюзных организаций, иных представителей работников. Работодатель обязан информировать производственный совет о результатах рассмотрения предложений, поступивших от производственного совета, и об их реализации;

(абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 95-ФЗ)

реализовывать права, предоставленные ему законодательством о специальной оценке условий труда.

(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

Работодатель обязан:

соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;

обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;

обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;

вести коллективные переговоры, а также заключать коллективный договор в порядке, установленном настоящим Кодексом;

предоставлять представителям работников полную и достоверную информацию, необходимую для заключения коллективного договора, соглашения и контроля за их выполнением;

знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;

своевременно выполнять предписания федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, уплачивать штрафы, наложенные за нарушения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

рассматривать представления соответствующих профсоюзных органов, иных избранных работниками представителей о выявленных нарушениях трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, принимать меры по устранению выявленных нарушений и сообщать о принятых мерах указанным органам и представителям;

создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;

обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами;

возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством, в том числе законодательством о специальной оценке условий труда, и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.

Здравствуйте. Такого права у него нет. ТК РФ не установлено, что работодатель должен проверять работников при нахождении их на больничном, и законодательство РФ не устанавливает ни способы контроля со стороны работодателя за соблюдением режима при нетрудоспособности, ни право контролировать соблюдение режима, установленного лечащим врачом. Но работодатель имеет право проверять подлинность больничных листков, и такой больничный лист можно не оплачивать до установления факта подлинности. Объясняется это тем, что согласно ч 5 ст 13 Закона от 29.12.2006 г. №255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» основанием для назначения пособия является только подлинник больничного листка.

Добрый день. Это незаконно. Права работодателя указаны в ст. 22 ТК РФ, проверка соблюдения работником больничного режима там не указана.

В соответствии со ст. 22 ТК РФ:

Работодатель имеет право:

заключать, изменять и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

вести коллективные переговоры и заключать коллективные договоры;

поощрять работников за добросовестный эффективный труд;

требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей и бережного отношения к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников, соблюдения правил внутреннего трудового распорядка;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

создавать объединения работодателей в целях представительства и защиты своих интересов и вступать в них;

создавать производственный совет (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) - совещательный орган, образуемый на добровольной основе из числа работников данного работодателя, имеющих, как правило, достижения в труде, для подготовки предложений по совершенствованию производственной деятельности, отдельных производственных процессов, внедрению новой техники и новых технологий, повышению производительности труда и квалификации работников. Полномочия, состав, порядок деятельности производственного совета и его взаимодействия с работодателем устанавливаются локальным нормативным актом. К полномочиям производственного совета не могут относиться вопросы, решение которых в соответствии с федеральными законами отнесено к исключительной компетенции органов управления организации, а также вопросы представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов работников, решение которых в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами отнесено к компетенции профессиональных союзов, соответствующих первичных профсоюзных организаций, иных представителей работников. Работодатель обязан информировать производственный совет о результатах рассмотрения предложений, поступивших от производственного совета, и об их реализации;

реализовывать права, предоставленные ему законодательством о специальной оценке условий труда.

Работодатель может навещать работника на больничном. Ведь ст. 29 Конституции РФ гарантирует свободу передвижения. Однако и работник имеет право не открывать дверь. Результаты любых проверок будут незаконными.

Статья 2 ТК РФ. (Основные права и обязанности работодателя) определяет права работодателя В перечне этих прав нет такого права, как: контролировать работника во время его нахождения на больничном.

А работник коль нет такого права вправе не пускать работодателя к себе домой

Работодатель, если у него есть какие то подозрения по поводу выдачи больничного должен вопрос решать согласно

Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624 н (ред. от 28.11.2017) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.07.2011 N 21286) с медицинским учреждением, в штате которого находится врач, оформивший борьничный

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя.

Здравствуйте! Работодатель имеет право навещать работника на больничном, но только по его приглашению, не иначе. Работник не обязан принимать у себя работодателя, да еще и с комиссией, ни Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", ни Трудовым кодексом РФ такая обязанность работника не предусмотрена.

Права работодателя, предусмотрены статьей 22 Трудового кодекса, в соответствии с которой в них не входит такое право, как проверять работника на больничном. Состояние его здоровья подтверждается врачебным заключением в установленной форме.

К сожалению, электронным больничным нельзя не пользоваться, т.к. было с бумажными листами, и отменить его нельзя - можно только закрыть в установленном порядке. Данные об открытии листа сразу же передаются работодателю и в ФСС.

Если Вы не передадите информацию о номере боль 6 ичного работодателю, он его и не заполнит, не передаст необходимую информацию в ФСС (напр., о заработке за последних два календарных года). Соответственно ФСС не сможет его оплатить.

А смысл? Почему бы не отдохнуть дома за деньги?

Спасибо за ответы. То есть если я закрою больничный лист но не передам его работодателю и при этом буду выходить на работу, то мне должны будут оплатить моё рабочее время а не пособие по больничному? Смысл в том что больничный я открыл для подстраховки, на случай если станет хуже. Но готов работать и при этом я точно знаю что потеряю в деньгах если уйду болеть. Не хочется просто так терять деньги.

Грозит. Так как вы работаете неофициально.

Здравствуйте! Вам оплата больничного полагается из средств работодателя первые 3 дня и дальше за счет средств работодателя отчисляемых в фонд ФСС. При проверке может выявиться что работодатель за вас деньги не перечислял и могут провести совместную проверку работодателя, и если выявиться что у него работают работники без оформления тогда проблемы конечно же будут у работодателя.