Деньги на приборы учета сданы, но они оказались на балансе сетевой организации - скандальная ситуация в СНТ

Добрый день.

В Обзоре ВС РФ справедливо указывается, что для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является обязательным в силу закона. В связи с этим заключение таких договоров подчиняется правилам, предусмотренным ст. 445 ГК РФ, то есть при недостижении согласия по условиям договора на пользование объектами инфраструктуры эти условия определяются судом.

Вы общим собранием пришли к тому, к чему сейчас пришли, поэтому суд на вашей стороне. Новый член вашего снт либо вносит целевой взнос либо выходит из членов СНТ и становится индивидуалом.

В законодательстве предусмотрена возможность ведения садоводства на территории СНТ как в качестве члена такого объединения, так и в индивидуальном порядке. Стать садоводом-индивидуалом можно двумя способами (п. 1 ст. 8, пп. 9 п. 1 ст. 19 Закона о садоводах):

1) не вступая в члены товарищества;

2) выйдя из СНТ.

Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования СНТ за плату на условиях договоров, заключенных с СНТ в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов СНТ.

Так в чем вопрос, электросети строили за свой счет, следовательно и подключение должно быть платным, так как сети это уже собственность СНТ и общее собрание СНТ определяет порядок пользования общим имуществом СНТ.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;

6) п[b]ринятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;[/b]

6.1) принятие решения об обращении с за.

Здравствуйте Анатолий

Солидарна с решением суда

так как данный вопрос относится

к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества согласно ст.17

Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Купил бы тогда жилье в МКД.

Здравствуйте.

Целевой взнос вносится садоводом и вкладывается в конкретный вид имущества (объект) общего пользования, в данном случае на создание ЛЭП, при этом садовод вносит свой отдельный целевой взнос.

Имущество общего пользования, созданное на целевые взносы, принадлежит садоводам, а не СНТ как юридическому лицу, то есть в данном случае построенная ЛЭП принадлежит сдавшим взнос в соответствии с долевым или совместным участием в образовании имущества общего пользования (собственности) на праве общей долевой собственности. СНТ в данном случае является юридическим лицом, которое призвано создать и управлять эксплуатацией ЛЭП и всем электрохозяйством.

В соответствии со ст.1 Федерального закона от 15.04.1998 года №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» садоводы (это могут быть и члены садоводческого товарищества, и индивидуальные садоводы) объединяют свои финансы, строят линию электропередач, в последующем управляют созданной собственностью через СНТ.

Новый собственник может подключиться к сети только заплатив целевой взнос. Удачи.

Построенные электрические сети являются собственностью тех, за чей счет производились соответствующие работы.

В соответствии со ст.209 ГК РФ

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Стоимость подключения, пользования линией электросети определяется по согласованию собственников общей собственности (ст.244 ГК РФ).

ГК РФ, ст.244:

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.

Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.

5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Уже состоялся суд по данному вопросу. Но целевой взнос 40 т.руб. =равный произведенным вами затратам (тоже 40 т.р.) явно не справедлив, может стоит пересмотреть данный вопрос, т.к. судное решение уже есть.

Добрый вечер.

Новый собственник намерен был подключиться за 550 руб и по всей видимости обращался к председателю СНТ, чтобы тот также дал письменно согласие на присоединение к сетям сетевой компании. Но был отказ. Если есть вступившее в законную силу решение суда, то оно обязательно, ст.13 ГПК РФ.Почитайте внимательно мотивировку данного решения и найдете ответ на свой вопрос. Там либо говорится о том, что отказ СНТ не является препятствием для заключения прямого договора с СНТ за 550 рублей. Либо там говорится о том, что новый собственник обязан заплатить целевой взнос за подключение в сумме. Утвержденной общим собранием СНТ (40000 р.)

Скорее всего там расписан второй вариант - по пути уплаты взноса.

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 30.01.2021) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"

ст.17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Здравствуйте. Всё правильно суд отказал. Т.К. Согласно ФЗ-217

(с изменениями на 9 ноября 2020 года) и Постановления Правительства РФ «Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг» (№ 861 в редакции от 22.06.2019).

в части упрощения порядка подключения их объектов к электричеству, ПРАВА садоводов и огородников,

были значительно УКРЕПЛЕНЫ... для садоводов и огородников:

обращение в СНТ или ОНТ о подключении их объектов к электричеству с дальнейшим решением вопроса САМИМ товариществом... В Правилах делается разъяснение понятия «недискриминационный доступ» (Глава «Общие положения, пункт 3):

поставка электроэнергии потребителям производится:

1.на РАВНЫХ условиях

2.Независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги...

Желаю удачи. В.

Здравствуйте Дмитрий!

Вы можете инициировать в суде отмену решения правления в связи с нарушением ч.6 ст.17. Компетенция общего собрания членов товарищества Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

6. Очередное общее собрание членов товарищества созывается правлением товарищества по мере необходимости, но не реже чем один раз в год.

Если решение судом о нелигитимности принятия сметы и размеров членских и целевых взносов будет принято, то Вашим следующим шагом должно быть создание инициативной группы для проведения внеочередного либо очередного собрания собственников СНТ.

Если будет принято решение о возврате собственникам членских взносов, то СНТ нечем будет платить налоги, оплачивать свет, воду обслуживание, охрану и пр.

Полагаю, что вы не сможете вернуть в суде членские взносы. Нужно посмотреть еще Устав СНТ. Правомочность правления. Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Здравствуйте Дмитрий!

Вопрос утверждения сметы и членских взносов если не принят решением общего собрания, то соответственно нет правовых оснований для сбора средств.

Вы вправе потеребовать вам вернуть уплаченные вами средства из вашего вопроса.

Если в добровольнои порядке вам средства не вернут, то вы вправе оспорить решение правления в судебном порядке и после чего взыскать с СНТ ваши деньги.

Правовое основание - ст.17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Надеюсь мой ответ вам полезен!

Добрый день. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества. Исходя из вышесказанного сметы на оплату членских взносов были приняты с нарушениями действующего законодательства правлением СНТ, Вы вправе обратиться с исковым заявлением в суд, для истребования ранее уплаченных денежных средств за оплату членских взносов.

Ст.17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

В указанном случае грубо нарушены нормы закона -Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 14. Взносы членов товарищества

...

8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества

1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:

...

21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

Таким образом, размер взносов за 2020 год и срок их уплаты не определён общим собранием.

Законных оснований брать плату з 2020 год нет до сих пор, поэтому Вы можете потребовать вернуть деньги требованием, при невозврате - обратиться в суд с исковым заявлением (ст. 131, ст. 132. ГПК РФ).

Но если все вернут взносы, то не парализуется ли деятельность СНТ?

Однако, необходимо выяснить, куда пошли деньги, почему не было проведено собрание, на каком основании правление нарушило закон - есть смысл обратиться к прокурору.

И членам СНТ надо бы собрать собрание и переизбрать председателя и всё правление

Здравствуйте, Дмитрий! Согласно пункту 8 статьи 14 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.

Если общего собрания членов СНТ не было, то определение размера взносов и сметы иным органом СНТ незаконно. Так что можете попробовать взыскать излишне уплаченные взносы.

Уважаемая Ирина г. Москва!

Нет требования лично Председателя СНТ НЕ законны, т.к.:

- в соответствии Законом "О садоводческих товариществах РФ" вопросы подключения к Инфраструктуре СНТ должны решаться коллегиально:

- в соответствии с Уставом СНТ на Правлении СНТ.

Кроме того, вопросы электроснабжения зависят также от того:

- имеется ли в Собственности СНТ (ст.209 ГК РФ) - трансформатор и кому он принадлежит необходимо с данным вопросом детально разбираться.

Удачи вам Владимир Николаевич

г. Уфа 20.11.2020 г.

Ирина!

Все зависит от того, кому принадлежит линия от трансформатора. Если трансформатор на учете у энергоснабжающей организации, то действия председателя - это вымогательство.

Если линия от трансформатора принадлежит СНТ, то попросите председателя обосновать затраты, а заодно заключить официальный договор на электроснабжение. Предложите произвести оплату через приходно-расходную операцию по безналичному расчету, согласно ст.14. Взносы членов товарищества ФЗ №217

6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные

1) с подготовкой документов, необходимых для образования земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в целях дальнейшего предоставления товариществу такого земельного участка;

2) с подготовкой документации по планировке территории в отношении территории садоводства или огородничества;

3) с проведением кадастровых работ для целей внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о садовых или огородных земельных участках, земельных участках общего назначения, об иных объектах недвижимости, относящихся к имуществу общего пользования;

4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;

5) с реализацией мероприятий, предусмотренных решением общего собрания членов товарищества.

8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества

Предложите председателю показать решение общего собрания собственников с установление тарифа за подключение к сетям.

Добрый день.

550 рублей стоит технологическое присоединение в пределах 300 метров от вашего участка до энергопередающих устройств. И плату берет сетевики, а не председатель СНТ. Все зависит еще от заявленной вами мощности.

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861

(ред. от 29.06.2020)

"Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"

Надо проколы собраний смотреть: если там указано, что каждый год надо собирать, то это одно; если такого нет - то незаконно.

Здравствуйте. Однозначно не законно. Основанием уплаты и взыскания долгов через суд является протокол, которым установлен взнос.

В вашем случае нет сметы, нет решения об утверждении взносов, нет права их требовать.

Вам необходимо обратиться с заявлением в прокуратуру. А если есть возможность тои в суд. На каком основании СНТ требует такую сумму? Данное требование не соответствует Уставу СНТ, если в нем не прописано право на посреднические услуги в сфере электроснабжения, есть лицензия или членство в СРО, тарифы утверждены в Региональной службе по тарифам и все это есть в протоколе Общего собрания или решения правления, есть смета расчета на данную услугу. Попадает под статью УК - незаконное предпринимательство.

Путь 1:Здесь надо исходить из того, что общаться только в письменном виде с электросетевыми хозяйствами.

Потом смотреть отказы и их правомерность.

Путь 2 (рекомендую его)

В соответствии со ст. 8 ФЗ N 66-ФЗ от 15 апреля 1998 года "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

Законом от 26 марта 2003 года N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (в ред. от 18.12.2018 г) предусмотрено, что с 01.07.2020 г коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках и в целях оказания коммунальных услуг по электроснабжению обеспечивают гарантирующие поставщики и сетевые организации с применением приборов учета электрической энергии в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, установленными в соответствии с жилищным законодательством, правилами организации учета электрической энергии на розничных рынках, в том числе посредством интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности). (п.5 ст.37 Закона).

Если у каждого садовода есть договор с сетевой организацией, то именно эта организация должна устанавливать счетчики и внедрять АСКУЭ.

Если систему собирается устанавливать преседатель СНТ по своей иницициативе, то он превышает свои полномочия и нарушает закон.

Имеет. Но вы вправе не платить. В суд иск об обязании подключить.

Все полномочия по подключению электричества отностяься к ведению руководства СНТ. Никакие надзорные органы и организации не полномочны вмешиваться в его деятельность. По практике либо вы платите и подключаетесь либо без электричества. Хотя вы можете напрямую обратиться к ленэнерго.

Что можно самостоятельно обратиться в энергоснабжающую компанию (в нашем случае "Янтарьэнерго"),мы обратились-получили отказ.

А почему в договоре написано, что нет долгов? Если это ложная информация, то и сам договор купли-продажи ничтожен. Вас, видимо, прежние хозяева обманули, не желая платить взносы, но желая продать за полную стоимость - ситуация знакомая.

Наталья, Председатель отказал незаконно.

Это полное Ваше право как члена СНТ получить копии отчетов. Рекомендую на отказ написать юридически грамотную жалобу в Прокуратуру РФ, причем сделать это можно в электронном виде.

Закон говорит:

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 11. Права и обязанности члена товарищества

1. Член товарищества имеет право:

1) в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом и уставом товарищества, получать от органов товарищества информацию о деятельности товарищества и знакомиться с бухгалтерской (финансовой) отчетностью и иной документацией товарищества.

Председатель мог и отказать, и заставить вы его не сможете. Возможно отчет ревизора еще не готов. Как правило - такие требования это через суд, суд в большинстве случаев выносит решение - выдать документы.