Увольнение на больничном - как правильно действовать и защитить свои права?

Вам лучше лично сделать это, то есть создать комиссию и уведомить комиссионно, с составлением акта выхода по месту жительства, если посылать по почте, то он может потом оспорить факт получения уведомления - ст. 179-180 ТК РФ.

Можете почтой направить с уведомлением. Это тоже возможно. Главное, чтобы не позднее чем за два месяца. Можете направить кадровика с двумя представителями домой к нему. Ст.178-180 ТК РФ. Либо ждите когда он выйдет уже.

Добрый вечер! В течение периода временной нетрудоспособности работодатель не вправе обязать работника явиться на работу, в том числе для вручения письменного уведомления о предстоящем увольнении, связанном с сокращением численности или штата сотрудников.

Поскольку конкретных способов уведомления работника о предстоящем увольнении трудовое законодательство не устанавливает, работник может быть уведомлен об этом любыми способами при соблюдении требований Трудового кодекса (предупреждение персонально и под подпись) в связи с сокращением численности или штата работников (ч. 2 ст. 80 ТК РФ), например, можно ознакомить с уведомлением на дому либо направить письмо с уведомлением о вручении или телеграмму.

Удачи Вам!

Здравствуйте! Согласно ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

...

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности.

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Добрый день! Можно направить письмо с уведомлением о вручении или телеграмму (определение Московского городского суда от 12.11.2013 № 11-35397/13, кассационное определениеСанкт-Петербургского городского суда от 12.07.2011 № 33-10541). Обязательно должно быть доказательство вручения уведомления. Двухмесячный срок отсчитывается с момента получения работником уведомления.

Также, следует иметь в виду, что согласно ст. 81 ТК,

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

На дом выходить лучше не надо, неизвестно в каком состоянии сотрудник, а вот заказное письмо у уведомлением по почте или телеграмма как вариант.

ТК РФ, Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Всего хорошего.

Добрый день!

[quote][/quote]

Согласно ст. 180 Трудового кодекса РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Но так как работник долгое время на больничном, можно отравить уведомление заказным письмом с уведомлением о вручении, телеграмму, другого сотрудника с доверенностью на право вручения уведомления отправить домой к больному сотруднику или курьерской службой. Работник считается уведомленным в момент получения письма с уведомлением. С этой даты начинается отсчет 2 месяцев. Следует обратить внимание что в случае возникновения спора работодатель должен будет доказать законность соблюдения процедуры увольнения. Например, если письмо вернулось работодателю, не будучи полученным, или данные о его вручении отсутствуют, то работник не считается предупрежденным об увольнении в связи с тем, что содержание письма осталось для него неизвестным.

Так же следует помнить, что в соответствии со ст.81 Трудового кодекса РФ

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Однако если работник уведомлен надлежащим образом но все 2 месяца находился на больничном он будет уволен в первый день выхода на работу после больничного.

Удачи вам!

Работодатель обязан уведомить работника под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч. 2 ст. 180 ТК РФ)

Уведомить работника о сокращении, который находится на больничном листе можно заказным письмом с уведомлением, высланным по почте или телеграммой. Факт уведомления должен быть подтвержден (вручением работнику уведомления лично). Уведомление о сокращении можно вручить лично, с выходом на дом, при свидетелях. В случае если работник откажется от подписи в уведомлении нужно составить акт об отказе от подписи при свидетелях (работниках организации).

Подготовьте уведомление о сокращении и направьте его по адресу работника заказным письмом с уведомлением о вручении. Сделать это нужно за 2 месяца до увольнения.

Если Вы хотите дождаться выхода работника и тогда ознакомить его, то даже если работник откажется от подписания уведомления, об этом составляется соответствующий акт (комиссионно не менее 3 человек).

ст.81 ТК РФ.

Хорошо, а если работник появится на работе, но откажется от подписи в уведомлении на увольнение... как тогда уволить?

Добрый лень!

Приняв решение о сокращении, руководитель издает соответствующий приказ. Не следует путать его с приказом об увольнении по такому основанию как сокращение штатов – это разные документы, издаваемые на разных этапах процедуры сокращения. Форма приказа о проведении мероприятий по сокращению штата не утверждена, однако к составлению этого документа нужно подойти со всем вниманием. Так, в приказе обязательно указывается дата предстоящего сокращения. Это отправная точка в процедуре сокращения, от которой зависят многие другие моменты (например, срок уведомления работников об увольнении). В приказе также отражаются изменения, вносимые в штатное расписание.

После издания приказа необходимо уведомить об увольнении сотрудников, подпадающих под сокращение. Сделать это нужно не позднее чем за два месяца до увольнения. Уведомление составляются на каждого сотрудника и вручается под роспись. В уведомлении указывается дата предстоящего увольнения и его основание. В этом же документе обычно перечисляются должности, предлагаемые работнику, поскольку статья 180 Трудового кодекса обязывает работодателя предлагать сокращаемым другую имеющуюся работу (при ее наличии).

Работодатель должен предлагать вакансии по мере их появления вплоть до дня увольнения

Получив уведомление о сокращении, работник расписывается на нем и либо соглашается занять одну из предложенных должностей, либо отказывается от них. В первом случае последует перевод, во втором – увольнение по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Период, в течение которого работник должен согласиться на предложенную вакансию или отказаться от нее, законодательно не установлен

Важный момент в процедуре сокращения штата – учет преимущественного права некоторых работников на оставление на работе. Если при составлении списка кандидатов на увольнение руководитель выбирает между двумя или несколькими работниками, он должен помнить, что:

- некоторых работников запрещено увольнять по данному основанию (например, беременных и женщин, имеющих ребенка в возрасте до трёх лет);

- по общему правилу останется работник с более высокой производительностью труда и квалификацией;

- если эти показатели равны, то предпочтение нужно отдать: семейным - при наличии двух или более иждивенцев; лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам ВОВ и боевых действий; работникам, повышающим квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Проводя сокращение, не следует забывать и о необходимости уведомить профсоюзную организацию (при ее наличии). Долгое время спорным оставался вопрос о сроках такого уведомления, так как формулировка Трудового кодекса неоднозначна. Конституционный суд в своем Определении от 15.01.2008 № 201-О-П поставил точку в спорах: уведомить профсоюз нужно не позднее чем за два (а не за четыре) месяца до начала непосредственно увольнения работников. При угрозе массового увольнения этот срок увеличивается до трех месяцев.

Профсоюз уведомляется в том числе о сокращении работников, не состоящих в нём

Также за два месяца (при угрозе массовых увольнений – за три) нужно уведомить органы службы занятости.

Завершающим этапом процедуры сокращения штатов является издание приказов об увольнении работников. Приказы, как правило, издаются по унифицированной форме № Т-8. В графе «основание» нужно сделать ссылку на приказ о проведении мероприятий по сокращению штата, уведомление о сокращении, при наличии – на реквизиты документа, в котором работник выразил согласие на расторжение трудового договора до истечения срока предупреждения. Работников необходимо ознакомить с приказами под роспись.

В трудовые книжки работников, увольняемых в связи с сокращением штата, вносится запись об увольнении со ссылкой на п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК.

Запись в трудовой книжке при увольнении по сокращению может выглядеть так: «Трудовой договор расторгнут в связи с сокращением штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации».

С приказом о сокращении работник тоже должен быть ознакомлен, так как в самом приказе указан не только перечень сокращаемых должностей, но и причины такого сокращения. И еще один момент, сокращаемый работник, которому работодатель обязан предложить другие вакантные должности может ознакомиться и с новым штатным расписанием дабы убедиться, что его должность под видом сокращения не замещается аналогичной, что как правило происходит, когда хотят уволить неугодного сотрудника.

Работодатель обязан не только уведомить работника о сокращении, но и предложить на ознакомление и подпись приказ и желательно в присутствии свидетелей, на случай, если работник откажется. В этом случае приказ оглашается устно и присутствующие свидетели затем расписываются в акте, что работник отказался.

Если работника не ознакомили, можно подать в суд о нарушении процедуры сокращении и соответственно ее отмене и восстановлении в прежней должности. Мало того, в подобной ситуации могут наказать работодателя за нарушение трудового законодательства. А это штрафные санкции.

На каком основании я могу потребовать ознакомления с приказом?

Сам срок предупреждения не продлевается. Просто в случае, если на момент окончания срока предупреждения работник будет находиться на больничном, его не уволят до окончания больничного.

ТК РФ.

"Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске".

Оплачивается больничный только в течении месяца после увольнения.

Здравствуйте, Александр! Согласно статье 180 Трудового кодекса РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 Трудового кодекса РФ. Т.е. такая обязанность есть. Однако если сокращают другого работника также, который не на больничном, то это правило действует и по отношению к нему. Если же нет, то должны предложить работнику по выходу его с больничного.

Здравствуйте, Александр!

Сотрудник же на больничном находится.

Т.е. не выполняет свои обязанности. Находится как бы "вне работы".

поэтому ему работодатель не обязан предлагать эту должность.

Занять ее может любой другой сотрудник.

И при этом никаких нарушений со стороны работодателя не будет допущено.

Ст. 180 ТК РФ.

Да, по смыслу ст.180 ТК РФ обязан предложить эту должность, поскольку он еще не уволен. Даже если он находится на больничном.

Добрый день, Александр.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 ТК РФ.

И никаких исключений из этого правила нет. Такое предложение работодатель прекрасно может направить почтой, работнику находящемуся на больничном. Судебная практика по этому вопросу давно устоялась. Обязан предлагать, и без вариантов!

Здравствуйте, да, обязан

Работодатель обязан предложить всем работникам, чьи должности подлежат сокращению, все имеющиеся вакантные должности, соответствующие квалификации этих работников, вакантные нижестоящие должности или нижеоплачиваемую работу и в случае, если несколько работников претендуют на одну вакантную должность, решить вопрос о том, кого из них перевести на эту должность, с учетом положений ст. 179 ТК РФ (о преимущественном праве на оставление на работе при сокращение численности или штата работников).

Отметим, что Конституционный Суд РФ также неоднократно указывал на наличие у работодателя обязанности предложить сокращаемому работнику одновременно с предупреждением о предстоящем увольнении все имеющиеся у него вакансии, что явно не предполагает возможность временно "утаить" от одних работников какие-либо вакансии, предложив их другим.

Согласно ст. 81 ТК («Расторжение трудового договора по инициативе работодателя»), работника можно сократить, если нельзя перевести на другую должность. Постановление Пленума ВС от 17 марта 2004 года № 2 «О применении судами Трудового кодекса» разрешает уволить по сокращению, если человек не имел преимущественного права оставления на работе и его предупредили об увольнении за два месяца (ч. 2 п. 29).

Александр, Доброго вечера.

На всякий случай напомню, что Работника на больничном необходимо уведомить о предстоящем сокращении не менее чем за два месяца до увольнения.

Если предполагаемая дата увольнения работника по сокращению выпала на период, когда он находится на больничном, уволить работника нельзя (п. 2 ч. 1, ч. 6 ст. 81 ТК РФ).

----------

Теперь по существу.

Да, Вам надо обязательно предложить ему эту вакансию, отправив заказное письмо с уведомлением о вручении со вложением - уведомлением о вакансии по его адресу, указанному в Трудовом договоре

Таким образом процедуру Вы не нарушите.

180 ТК РФ

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

-------------

Надеюсь мой ответ Вам полезен

С уважением

При расторжении работодателем трудового договора по пункту 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с сокращением численности или штата работников организации с работником, местом работы которого является филиал или иное обособленное структурное подразделение организации, расположенное вне места ее нахождения, работодатель обязан предложить такому работнику все вакантные должности, соответствующие его квалификации, а также вакантные нижестоящие должности или нижеоплачиваемую работу, имеющиеся как в самой организации работодателя, так и во всех иных ее филиалах и обособленных структурных подразделениях, находящихся в данной местности.

После предупреждения, по истечении 2 х месяцев должны были уволить. Но Вы на больничном, а потому не увольняют, хотя давно должны были бы, если бы не больничный.

Но тут Освобождение должности происходит. Как быть работодателю?

Он должен уволить Вас по выходу с больничного по сокращению, так как последующее изменение вакантных должностей на Вас не распространяется.

У Вас была лишь отсрочка законного увольнения.

Здравствуйте, Елена! Не нужно отсчитывать заново срок. Работодатель должен предупредить об увольнении за 2 месяца согласно ст.180 Трудового кодекса РФ, что и было сделано. Тот факт, что уведомление было получено, уже сам по себе достаточен, чтобы привязать отсчет срока к дате получения уведомления о предстоящем сокращении.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Вы эти требования статьи 180 Трудового кодекса РФ выполнили. Так что срок не меняется.

Здравствуйте, Елена!

Нет, срок из за этого не переносится (ст 180 ТК РФ)

Дату отсчитывайте от той, когда он получит уведомление.

Он приказ может в любой момент запросить и ознакомится с ним.

Здравствуйте Елена

Нет не нужно переносить срок увольнения при сокращении работника т.к. он был уведомлен в срок, а приказ это внутренний документ организации с которым вы можете ознакомить работника по его требованию ст.178 ТК, ст.180 ТК.

Срок будет отсчитываться с даты отправления уведомления, о приказе в Законе ничего не говориться, есть только уведомление под роспись, а у Вас уже есть доказательство того, что он уведомление получил.

ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 180 ТК РФ

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-

Здравствуйте, Елена, моментом увольнения работника считается дата подписания приказа об увольнении, это предупредить об увольнении по сокращению штата работодатель должен за два месяца, согласно ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Вы направили уведомление о предстоящем сокращении с указанием даты увольнения. Дату увольнения переносить не нужно. Копию приказа высылать не нужно было, приказ готовиться ко дню увольнения, и ознакомится с ним работники должны в день увольнения в соответствии со ст.312.5 ТК РФ.

В случае, если ознакомление дистанционного работника с приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора о дистанционной работе осуществляется в форме электронного документа, работодатель в день прекращения данного трудового договора обязан направить дистанционному работнику по почте заказным письмом с уведомлением оформленную надлежащим образом копию указанного приказа (распоряжения) на бумажном носителе.

Здравствуйте, Елена!

Вы не должны отправлять копию приказа о сокращении.

Приказ - это внутренний документ организации, работник его должен подписать, однако приказ на руки работнику не выдается.[/u]

Вы ему направили уведомление о сокращении штата, именно с этого момента отсчитывается 2-х месячный срок.

Вы вообще не должны приказ делать сразу, так как в период этих 2-х месяцев вы обязаны предлагать работнику имеющиеся вакантные должности.

Согласно ст. 180 ТК РФ,

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность)[u] в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

За 2 месяца направляется уведомление, не ранее, чем за 2 недели до даты сокращения/увольнения изготавливается приказ.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Если вы направите приказ не предлагая вакантные должности в течение 2-х месяцев, у работника будут основания подать жалобу в Трудовую инспекцию на нарушение порядка увольнения в связи с сокращением.

Успехов Вам и Всех благ!

Приказ о сокращении работников (где говорится о необходимости провести мероприятия по сокращению, уведомить работников в двухмесячный срок) является основанием для направления работнику уведомления. Сам приказ направлять не нужно. Достаточно того, что направлено было уведомление. Работник вправе запросить этот приказ, в том числе по электронной почте. Через 2 месяца (но никак не раньше) после уведомления работника можно сокращать. И делать приказ об увольнении. Ст.178-180 ТК Рф.

Уважаемая Елена!

Во-первых, все вопросы, связанные с увольнением (сокращением) работника на основании пункта 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (кратко - ТК РФ), регулируются статьями 81, 180, 179, 178, 84.1, 127, 140 ТК РФ, с которыми Вы, вероятно, уже не раз знакомились.

Во-вторых, согласно статье 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

То есть, если Вы выслали в адрес удаленного работника письменное Уведомление на основании статьи 180 ТК РФ о предстоящем сокращении на основании п.2 части первой статьи 81 ТК РФ по почте, то отсчет двух месяцев согласно статье 180 ТК РФ начнет течь с даты получения работником этого письменного Уведомления, подписанного руководителем организации.

При этом копию Приказа именно о предстоящем сокращении численности или штата работников в этом случае работодатель не обязан работнику (ам) высылать или предоставлять под роспись.

В-третьих, работник вправе на основании статьи 62 ТК РФ обратиться к работодателю с письменным заявлением о предоставлении ему копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Работодатель обязан по письменному заявлению работника предоставить ему требуемые им копии документов не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

При этом, копию приказа о сокращении численности или штата, в котором указаны другие работники, работодатель не обязан этому работнику высылать.

Можно выслать ему выписку из этого приказа, где будет указана лишь его Ф.И.О. и должность.

Таким образом, пока работодатель все верно сделал, исходя из положений статьи 180 ТК РФ, если при этом он еще и сообщил работнику о наличии у работодателя вакансий.

Всего Вам доброго.

Елена!

О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работника нужно предупредить персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ч. 2 ст. 180 ТК РФ). Если работник отказывается ставить отметку о получении уведомления, необходимо составить соответствующий акт в присутствии не менее чем двух свидетелей – этот документ станет подтверждением факта уведомления работника об увольнении.

Дата сокращения работника может быть указана в приказе и уведомлении, которое составляется после него.

Ознакомление работника с приказом о сокращении штатов закон не предусматривает

С момента уведомления до сокращения также должно пройти не меньше 2 месяцев, то есть если получено уведомление 10 числа, то через два месяца также 10 числа работника можно сократить и рассчитать. При сокращении увольнение сотрудника производится в определенный день, который указан в приказе и уведомлении.

Процедура сокращения начинается с момента принятия решения о ликвидации, оптимизации или обычном вводе нового штатного расписания. Первоначальная дата сокращения работников должна быть установлена в приказе.

Уведомление не правмерное, так как нет даты

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Это правомочно если Вы вручаете не менее чем за 2 месяца.

При сокращении по пункту 2 ст. 81 ТК РФ помимо обязательного уведомления о предстоящем сокращении в соответствии с требованиями ст. 81 трудового кодекса РФ работодатель обязан предложить работнику все вакансии соответствующие квалификации работника, в том числе и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, имеющиеся у него в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями или трудовым договором.

Вы будете считаться уведомленной о сокращении после получения уведомления с конкретной датой, с этой времени начнет течение 2-месячный срок

Сокращение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.

Кроме того, скорей всего уведомление вручили НЕ ТОЛЬКО ВАМ, но и другим сотрудникам.

Следовательно данное уведомление незаконно

Согласно п. 2 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации, трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.

В силу положений частей 1, 2 ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 настоящего Кодекса. О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем не менее чем за два месяца до увольнения.

В соответствии с п. 23 Постановления Пленума N 2 от 17 марта 2004 года "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, трудовой договор с которым расторгнут по инициативе работодателя, обязанность доказать наличие законного основания увольнения и соблюдение установленного порядка увольнения возлагается на работодателя.

ПРИ ПОДАЧЕ ИСКА В СУД ВЫ БУДЕТЕ ВОССТАНОВЛЕНЫ НА РАБОТЕ.

Удачи

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180]

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ за два месяца до увольнения.

Не обязательно уволить работников по сокращению через 2 месяца после вручения уведомления.

Первое уведомление считается законным и могут уволить через два месяца.Но если РД решил еще раз уведомить о сокращении указав точную дату здесь нарушения нет, главное дата увольнение не было не раньше два месяца до увольнения.

В соответствии со ст.180 ТК РФ работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Если дата увольнения не стоит, то это юридически недействительное уведомление и ждите другое. А это не подписывайте. Удачи.

Елена!

В соовтетствии с о ст. 81 ТК РФ: "Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором".

В приказе о сокращении должна точная дата стоять.

Елена, первоначальное уведомление имеет юридическую силу, поскольку определяет день уведомления о сокращении. Прописывать что либо, касаемое с какого числа отсчет не имеет под собой оснований, потому как уведомление должно быть вручено под роспись не позднее чем за 2 мес. до сокращения.

Отсчет начинается с даты вручения

Уважаемая Елена !

В случае расторжения трудового договора с работником или с работниками на основании п.2, части 1, статьи 81 Трудового кодекса РФ (далее ТК), работодатель обязан как минимум соблюдать положения статей 81, 180, 179, 178, 84.1, 127, 140 ТК.

Статьей 180 ТК установлены гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под РОСПИСЬ НЕ МЕНЕЕ чем за ДВА МЕСЯЦА до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

Так что, соблюдая положения статьи 180 ТК при сокращении работников, работодатель обязан предупредить работника персонально и под РОСПИСЬ НЕ МЕНЕЕ чем за ДВА МЕСЯЦА до увольнения. Вот и всё. Не нужно в уведомлении указывать дату конкретную о дате расторжения трудового договора на основании п.2, части 1, статьи 81 ТК.

В этом случае, уведомив работника под роспись о предстоящем сокращении, работодатель вправе расторгнуть с ним трудовой договор через 2 месяца, через 3 месяца или через 5 месяцев с соблюдением положений статьи 84.1 ТК.

Если в вашей организации есть специалисты отдела кадров, а тем более юрист, то они вышеуказанные статьи ТК обязаны знать как таблицу умножения. В случае, если работник в суде докажет незаконность своего увольнения по сокращению, то ему работодатель обязан будет выплатить суммы за вынужденный прогул, а также и за моральный ущерб на основании статьи 237 ТК. А дальше уже работодатель вправе привлечь к материальной ответственности тех работников, которые оформили расторжение трудового договора с сокращаемым работником с нарушением вышеуказанных статей ТК.

Если в вашей организации нет юриста, то вам лучше получить у юриста (можно и на этом сайте по договоренности) юридическую консультацию по вопросам сокращения работникам по пунктам со ссылкой на конкретные статьи Трудового кодекса РФ.

Знать свои права и обязанности, это хорошо. Но ещё лучше уметь пользоваться ими на практике с пользой для себя, а не наоборот. В этом может Вам помочь уже юрист, если Вы ему сообщите полную информацию по своему юридическому вопросу или проблеме.

Вот с даты повторного уведомления о сокращении и будет исчисляться 2-месячный срок согласно ТК РФ - прежнее уведомление ничтожно (ст. 166 ГК РФ) по причине отсутствия существенного условия (реквизита) в уведомлении - не указана дата предполагаемого увольнения.

Здравствуйте!

Работодатель обязан уведомить о предстоящем сокращении должности работника не менее чем за два месяца, при этом обязан предлагать ему имеющиеся вакансии согласно квалификации и образования. Ст.178,180 ТК РФ.

Закон прямо не запрещает это делать в период нахождения на больничном. Однако, фактически Вас уволить можно будет только после окончания болезни и при выходе на работу.

Здравствуйте, Сергей!

Имеется такое мнение, что во время больничного не имеют права уволить ни при каких обстоятельствах, даже при сокращении.

Это не совсем так.

Приоритет сохраняется только за теми работниками, которые относятся к так называемой социально охраняемой категории, да и то не всеми - это женщины находящиеся в отпуске по беременности и родам, женщины находящиеся в отпуске по уходу за ребенком, беременные женщины и т.д.

Таким образом, если вы находитесь на больничном, то работодатель может вас уведомить ЗА 2 МЕСЯЦА о сокращении вашей должности, либо сокращении штата.

В соответствии со ст. 180 ТК РФ,

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Также, как следует из п. 1 ст. 180 ТК РФ,

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

Таким образом, фактически, работодатель может вас уведомить о сокращении в период вашего нахождения на больничном, НО "Зацепка" в том, что уведомить вас должны ПЕРСОНАЛЬНО И ПОД РОСПИСЬ, а не направив вам уведомление по почте или по электронке например.

Таким образом, если вы при нахождении на больничном не являлись на работу и вам ЛИЧНО не вручили в руки уведомление, то считается процедура сокращения нарушенной.

Зацепки есть, главное грамотно подойти к этому вопросу.

Не уведомили персонально и под роспись - значит процедура сокращения не соблюдена, можно признать незаконной, в том числе в судебном порядке, в соответствии со ст. 392 ТК РФ.

Всех благ Вам!

Исходя из смысла статей 179 ТК РФ, 180 ТК РФ законодатель не ставит запрета на уведомление работника при нахождении его на больничном о предстоящем сокращении а равно предлагать имеющиеся вакансии.

Следовательно, работодатель имеет на это право, исходя из вышеизложенных доводов.

Удачи.

Здравствуйте Сергей

В законе отсутствует запрет на уведомление заболевших граждан о предстоящем сокращении. Ограничение касается только непосредственного факта увольнения.

Т.е. вас уведомить о сокращении работодатель может путем направления заказной почтой письма. Так как вы должны быть ознакомлены с уведомлением под роспись, то заказное письмо подтвердит уведомление вас о предстоящем сокращении. Но само увольнение при нахождении вас на больничном не возможно - запрещено ТК

Согласно ст. 178-180 ТК.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

Здравствуйте.

Дело в том, что при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность).

Если вы на листе нетрудоспособности могут сокращать вас.

Соблюсти нанимателю надо процедуру, ст.180 ТК РФ, вас под роспись предупредить не менее чем за два месяца до увольнения.

А так же предложить имеющиеся вакансии.

Имеет право работодатель вас уведомить о сокращении при нахождении вас на листе нетрудоспособности. Обязан уведомить.

Здравствуйте, Сергей! Уведомить может, если Вы получите корреспонденцию в период нахождения на больничном. Ведь Вы должны получить уведомление о сокращении за 2 месяца, как того требует статья 180 Трудового кодекса РФ. Это ведь не увольнение в период больничного по инициативе работодателя, а лишь уведомление. Только должно оно быть сделано в письменной форме, а если Вы на работе не появляетесь ввиду заболевания, а также не будете получать почту, то в период болезни никто Вас законным способом уведомить не вправе. Дверь же Вы можете не открывать никому, кроме полиции, например.

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, имеет право, (вас не увольняют, а предупреждают об увольнении, и больничный здесь ни при чём). в данном случае, время предупреждения начинает течь с получения вами официального предупреждения. О том, что прекращать сотрудничество по сокращению должности можно даже с больными, говорит Трудовой кодекс (ст. 81; ст 180) и Федеральный закон №255-ФЗ, ст. 5. Согласно этим нормам, нанимателю предстоит оплатить период вынужденного отсутствия подчиненным, в зависимости от времени наступления болезни и длительности их стажа.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Работодатель в соответствии со ст.180 ТК РФ обязан предупредить работника о предстоящем увольнении по сокращению за 2 мес.

Ст.180 ТК РФ

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Уведомить может во время "больничного", например Почтой, если работник уклоняется от росписи, подтверждая квитанцией и обратным уведомлением о получении корресподенции.

Но вот непосредственно само увольнение не может производиться во время "больничного".

При отказе от росписи работодатель может оформить это дело составлением акта в присутствии свидетелей и инспектора по кадрам.

Наверно работодатель еще располагает временем чтобы надлежаще предупредить работника о предстоящем сокращении. Предупреждение должно быть за 2 мес. А увольнение по истечении этого срока.

Здравствуйте!

В Законе нет прямого запрета о том, что в период нахождения на больничном Вас не могут уволить, уведомить Вас обязаны о предстоящем увольнением, а сам факт увольнения происходит тогда, когда Вы выйдите с больничного на работу.

Факт уведомления работника и обязанность работодателя содержится не посредственно в ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

А так же ТК РФ Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

Всего Вам хорошего!

Здравствуйте Сергей.

Уведомить о сокращении штата и предложить вам другую должность, это прямая обязанность работодателя, при этом вас должны предупредить под роспись за 2 месяца (ст. 80 ТК РФ) А вот тут встает вопрос, как он это сделает, если вы на больничном и не можете прийти на работу в силу болезни. Возможно приедет курьер, но это уже не ваша забота, хотя есть и другие способы. Но главное, работодатель должен получить у вас согласие на перевод.

Если работодатель не сможет получить от вас согласие, то он в праве вас уволить (часть 3 ст 81 ТК РФ)

Добрый вечер!

Ошибка в фамилии-это основание недействительности документа.

Уведомлять должны не менее чем за 2 месяца.

Это нарушение.