Вопрос как можно потерять книжку в 2009, если работник уже с 2008 года работает у другого работодателя по второй книжке?
У меня есть 2 трудовые книжки (долгая история, но без этого мне никак не уволиться тогда было), что как я неоднократно уже узнавал, в том числе и у профессиональных юристов не является преступлением.
Так как на второе место работы я сначала был принят на пол-ставки, и уже потом на полную, даты перехлестываются с первой. То есть по первой я уволился 19.01.2009, а по второй я принят на работу 13.03.2008.
Согласно п. 3.1 инструкции по заполнению трудоывх книжек внесение информации о работе по совместительству производится по деланию сотрудника, и является необязательным. Так что таких пометок там естественно нет.
Недавно я отболел 7 рабочих дней, и получил ~65% своей зарплаты. Начал разбираться, и выяснил что наш HR отдел отказывается учитывать мой стаж из первой трудовой книжки, ссылаясь на (выдержка из письма):
Согласно Трудового кодекса РФ и Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей работодатель ведет ОДНУ трудовую книжку на каждого работника. В случае утери трудовой книжки работнику выдается дубликат с обязательной пометкой на 1-ой странице (п.1.2. Инструкции по заполнению трудовой книжки).
Такой пометки на трудовой книжке №2 нет, поэтому высказывание а может трудовая книжка №1 потеряласьв данном случае сомнительно.
Кроме того дата последней записи трудовой книжки №1 от 19.01.2009, а дата первой записи трудовой книжки № 2 13.03.2008. Вопрос как можно потерять книжку в 2009, если работник уже с 2008 года работает у другого работодателя по второй книжке?
Ответ прост-если первая книжка работнику по каким то причинам не выгодна.
Следует так же учитывать, что при проверке ФСС, эта госслужба достаточно часто запрашивает копии трудовых книжек для подтверждения страхового стажа.
В случае, если Ваша компания столкнётся с этой необходимостью какую книжку в ФСС Вы будете предоставлять?
Я нашел указанную в данном письме инструкцию на консультанте (там насколько я помню актуальная информация по нашему законодательству), и вообще ни единого упоминания про внесение пометки там не нашел.
Так же изучил практику подобных вопросов, и вообще ситуации с двумя активными трудовыми книжками.
И из всего вышеизложенного делаю вывод что эти слова не имеют под собой ровно никаких оснований.
В общем теперь сам вопрос:
Я прав? Потому что если я прав, то я не пожалею денег, найму адвоката и подам в суд, с требованием возместить сумму недополученную мной в следствии их некомпетентности, а так же проценты за вовремя (из-за этого) неуплаченный кредит, и моральный ущерб.
Если же я не прав, то что мне делать?... Общий трудовой стаж уже за 10 лет перевалил, и со всего исправно платились налоги, о чем есть НДФЛы. А болеть в россии я получается все равно не могу... Дорого...
В общем - искренне надеюсь на вашу помощь, и совет.
С уважением.
Уважаемый Всеволод!
Необходимо придти к адвокату на прием и получить очную юридическую консультацию.
Спросить
Укоренилось мнение, что если трудовая книжка работника при увольнении была задержана (не выдана в день увольнения и работнику не направлено уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на ей пересылку почтой), то вина за это целиком лежит на работодателе.
Как следует из ч. 3 ст. 66 ТК РФ, работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
Ст. 45 «Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей», утверждённых Постановлением правительства РФ № 225 от 16 апреля 2003 года "О трудовых книжках" ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагает на работодателя.
Если работник не передал работодателю трудовую книжку на хранение после заключения трудового договора, то несёт ли работодатель обязанность выдать работнику трудовую книжку при увольнении?
Если в законе есть понятие "вина работодателя" за задержку выдачи трудовой книжки, то очевидно есть и "отсутствие вины"? Какие случаи задержки выдачи трудовой книжки при увольнении работника не предполагают "вину работодателя"?
Если можно, пожалуйста, развёрнуто и с примерами.
У меня имеется две трудовых книжки. При устройстве на работу отдел кадров отказывается принять и учитывать стаж с двух оригиналов, ссылаясь на незаконность иметь две книжки. С меня требуют справку с предыдущего места работы (1 работа во второй книжке), чтобы оформить все в одной. Как мне стоит поступить, чтобы не было проблем с начислением пенсии и дальнейшим расчетом трудового стажа? Стоит брать справку и соединять трудовые книжки или Я имею законное право иметь две?
При увольнении работодатель не выдал работнику его трудовую книжку. После обращения работника в суд, работодатель заявил, что при поступлении на работу работник трудовую книжку не представил, заявление о выдаче дубликата трудовой книжки работник не написал. В журнале учёта движения трудовых книжек запись о трудовой книжке работника отсутствует. В то же время работодатель не отрицает, что ему было известно, что трудовая книжка у работника отсутствует. Таким образом, работодатель считает, что он не обязан был при увольнении выдать работнику трудовую книжку и, соответственно не несёт ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Насколько оправдана позиция работодателя?
Могу ли я по закону иметь 2 трудовых книжки? И что грозит работодателю принявшему меня на работу по второй трудовой книжке (пустой книжке купленной мной специально для этой работы т.к. начальство не хотело принимать меня на полную ставку потому что у меня уже есть одна работа)
Согласно п.47 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225 О трудовых книжках (с изменениями и дополнениями)) работодатель должен взимать плату с работника за выдачу трудовой книжки или вкладыша в нее. Мы бюджетная организация. Сотрудник бухгалтерии, ответственный за выдачу трудовых книжек и вкладышей в 2014 году выдал работнику вкладыш к трудовой книжке. Деньги с работника не удержали (поступление в программе приходным кассовым ордером не оформлено. Сделано лишь списание вкладыша) и в бюджет не сдали. Вопрос: Что делать в данной ситуации. Будет ли наложена ответственность на сотрудника бухгалтерии (руководителя)?
Могу ли я по закону иметь 2 трудовых книжки? И что грозит работодателю принявшему меня на работу по второй трудовой книжке (пустой книжке купленной мной специально для этой работы т.к. начальство не хотело принимать меня на полную ставку потому что у меня уже есть одна работа) . И я хотел бы узнать имеет ли этот работодатель право считать меня работающим по совместительству и срезать мне зарплату за это? Или уволить меня?
К вопросу 1569650. Отвечал Соколов Дмитрий Геннадиевич. (Ответ: Датой увольнения является дата увольнения, а не дата выдачи трудовой книжки. Компенсацию за невыдачу в срок Вы получили.)
Уважаемый Дмитрий Геннадиевич! Значит п.35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (УТВЕРЖДЕНЫ Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 года N 225), в котором говорится:
При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в порядке, установленном настоящими Правилами., уже не действует?
Вина работодателя в задержке выдачи трудовой книжки доказана судом. Прошу ответить. Очень важно.
Извиняюсь, возможно вопрос наивный, но всё таки...
Трудовая книжка нового образца. Первая запись 21.03.2002, однако дата заполнения (первая страница) 01 апреля 2004. Такое возможно? Не противоречит ли это правилам заполнения трудовых книжек?
До 2004 года трудовые книжки были старого образца и согласно записи о начале работы (21.03.2002) книжка должна быть старого образца, а не новая.
Не признают ли потом книжку не действительной?
Было две трудовых книжки. Потом одна была утеряна. Пенсию начислили по трудовой книжке но там не полный трудовой стаж Потом нашлась вторая трудовая книжка с полным трудовым стажем. Может-ли пенсионный фонд пересчитать пенсию по другой трудовой книжке.
День прекращения срочного трудового договора при выходе основного сотрудника приходится приходится на время нахождения временного сотрудника на больничном по биру, трудовую в этот же день отдать не могут, т.к. она находится в другом городе. Получается работодатель должен дополнительно оплатить то время которое не отдавал и трудовую и ново датой поставить дату получения трудовой книжки, но при этом получается, что тогда и прекращение договора можно признать недествительным, т.к. датой будет уже не тот день, правильно я понимаю?
Согласно п.35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 года №225 О трудовых книжках, а также ст. 234 ТК РФ, при задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок (у работодателя наступает материальная ответственность перед работником, в связи с лишением последнего возможности трудиться). В этом случае днем увольнения работника будет считаться день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения издается приказ, на основании которого в трудовую книжку вносится запись об увольнении работника и ставится соответствующая дата. Ранее внесенная в трудовую книжку запись признается недействительной.
