Как обезопасить себя при покупке квартиры с неясной ситуацией по пожарной лестнице на лоджии?
199₽ VIP

• г. Новосибирск

Хотим приобрести квартиру на 7 этаже. Лоджия обшита, не могу понять должна быть там пожарная лестница или нет. С улицы не видно, так как у всех балконы застеклены по этому пролету. В домах на каких-то пролетах предусмотрена на лоджиях и балконах на каких-то нет. Предыдущие хозяева тоже не в курсе. Как максимально себя обезопасить в этом вопросе, что бы ко мне не было никаких претензий, так как я самовольно не вносила изменений в общедомовое имущество (плита лоджии, пожарная лестница это общедомовое имущество). На момент приобретение квартиры общедомовое имущество уже было в таком состоянии. Я не против, в случае если лестница была снесена, её восстановления только силами и средствами УК, если такой вопрос возникнет. Просто как потом доказать, к примеру, через несколько лет, что это не я испортила общедомовое имущество и спилила лестницу и заделали люки? Вообще по логике вещей УК должна проверять общедомовое имущество и выставлять требования к тем кто вносит изменения, и не допускать такого, но на практике... Как мне потом крайней не оказаться, особенно в случае если пожар случиться, а лестница там должна была быть?

Ответы на вопрос (7):

Ответ отключен модератором

Здравствуйте, Лена!

Надо грамотно составить договор.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте, Елена! По вашему вопросу:

---------------------------------------------------

1. СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений», на который юрист ссылается в предыдущем ответы, утратил силу с 1 января 2021 года. Сейчас действует Приказ МЧС России от 19.03.2020 N 194 "Об утверждении свода правил СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (вместе с "СП 1.13130.2020 Свод правил...").

2.Данный документ предусматривает размещение лестниц открыто и в лестничных клетках.То есть совершенно не обязательно, чтобы пожарная лестница была открытая и шла с лоджии

3. Так, для эвакуации при пожаре в МКД роль "пожарных лестниц", в принципе-это и есть пожарные лестницы закрытого типа, отведена незадымляемым лестничным клеткам. Согласно п. 4.4.18 СП 1.13130.2020 в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м должны быть незадымляемые лестничные клетки.

4. Кроме того, предусмотрено наличие эвакуционных выходов и ужесточены требования к самим лестничным клеткам:

При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и её сообщении с вестибюлем из неё также следует предусматривать выход непосредственно наружу.

5. А чтобы вам не оказаться крайней, при вселении в квартиру, вам следует составить акт приеме-передачи, в котором указать-в каком состоянии вами была принята квартира, указать на отсутствие люков и наружной противопожарной лестницы. И в этом случае-вы полностью обезопасите себя в будущем от возможных претензий, если вдруг лестница и люки действительно были. Из акта приеме-передачи будет видно-в каком состоянии принята квартира.

6. Данный акт бережно храните дома

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте! Важно иметь в виду, что пожарная безопасность зданий и сооружений», на который ваш предыдущий юрист сослался, утратил силу с 1 января 2021 года.

Действует Приказ МЧС России от 19.03.2020 N 194 "Об утверждении свода правил СП 1.13130 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" (вместе с "СП 1.13130.2020 Свод правил...").

2.Данный документ предусматривает размещение лестниц открыто и в лестничных клетках, тои есть совершенно не обязательно, чтобы пожарная лестница была открытая и шла с лоджии

3. Так, для эвакуации при пожаре в МКД роль "пожарных лестниц", в принципе-это и есть пожарные лестницы закрытого типа, отведена незадымляемым лестничным клеткам.

На основании п. 4.4.18 СП 1.13130.2020 в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м должны быть незадымляемые лестничные клетки.

4. Кроме того, предусмотрено наличие эвакуационных выходов и ужесточены требования к самим лестничным клеткам. Как видим указанные требования содержат позицию, что "При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и её сообщении с вестибюлем из неё также следует предусматривать выход непосредственно наружу".

На будущие, чтобы вы не оказались в неприятной ситуации я бы вам порекомендовала составить акт приеме-передачи, в котором указать-в каком состоянии вами была принята квартира, указать на отсутствие люков и наружной противопожарной лестницы. И в этом случае-вы полностью обезопасите себя в будущем от возможных претензий, если вдруг лестница и люки действительно были. Из акта приеме-передачи будет видно-в каком состоянии принята квартира, данный акт обязательно должен быть у вас на руках.

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ

Здравствуйте! Перед приобретением квартиры запросите через МФЦ технический план дома. На нем Вы увидите есть пожарная лестница или ее нет. Что указано в техническом плане:

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О государственной регистрации недвижимости"

Статья 24. Требования к техническому плану

1. Технический план представляет собой документ, в котором воспроизведены определенные сведения, внесенные в Единый государственный реестр недвижимости, и указаны сведения о здании, сооружении, помещении, машино-месте, объекте незавершенного строительства или едином недвижимом комплексе, необходимые для государственного кадастрового учета такого объекта недвижимости, а также сведения о части или частях здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса либо новые необходимые для внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведения об объектах недвижимости, которым присвоены кадастровые номера.

2. В техническом плане указываются:

1) сведения о здании, сооружении, помещении, машино-месте, объекте незавершенного строительства, едином недвижимом комплексе, необходимые для его государственного кадастрового учета, в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете такого объекта недвижимости;

2) сведения о части или частях здания, сооружения, помещения, единого недвижимого комплекса в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете части или частей таких объектов недвижимости в связи с установлением ограничений прав на такие объекты недвижимости или обременений на такие объекты недвижимости, а также в случае, если в отношении линейного объекта осуществлена реконструкция, предусматривающая изменение участка (участков) или части (частей) линейного объекта;

Если пожарной лестницы нет, можете смело покупать квартиру. Если же она есть, но демонтирована предыдущими собственниками, тогда требуйте от продавца составление акта (описи), в которой будет зафиксирован факт демонтажа.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте Лена

Если возникнет такая ситуация, то эксперт может дать заключение с какой даты был заварен люк или демонтирована пожарная лестница и сопоставив дату приобретения вами недвижимости можно будет доказать, что вы не причастны.

___

Каждое действие имеет срок износа и технические характеристики, то с учетом вышеизложенного, эксперт в таких случаях выдает заключение о дате проведения тех или иных мероприятий, что подтвердит вашу не причастность к совершенным действиям, путем установления факта приобретения квартиры уже после таких действий, если были совершены. Поэтому не вижу оснований для беспокойства

____

Правила пожарной безопасности в МКД утверждены в Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. N 1479"Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"

С изменениями и дополнениями от: 31 декабря 2020 г., 21 мая 2021 г. в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, с учетом специфики взрывопожароопасных и пожароопасных помещений в указанных зданиях, сооружениях.

В пп."ж" п.16 данных правил указано о запрете размещать мебель, оборудование и другие предметы на путях эвакуации, у дверей эвакуационных выходов, люков на балконах и лоджиях, в переходах между секциями и местах выходов на наружные эвакуационные лестницы, кровлю, покрытие, а также демонтировать межбалконные лестницы, заваривать люки на балконах и лоджиях квартир;

Спросить
Пожаловаться

Лена, здравствуйте.

По первому Вашему вопросу.

1.А Вы и не должны ничего никому доказывать, была лестница или нет.

Важно при покупке квартиры в акте приёма - передачи подробно описать принимаемое Вами имущество.

________

По второму вопросу

Кроме того, Вы правильно понимаете, да, должна проверять сохранность имущества, но очень редко это делает надлежащим образом.

В силу Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...

Государственный контроль за содержанием общего имущества осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.

_________

По третьему вопросу.

Рекомендую внимательно изучить технический план помещения, которое принимаете.

Если лестницы нет, то отлично, никаких проблем, если лестница в наличии указана на техническом плане, то обязательно подробно пропишите Акт приёма передачи, с указанием демонтажа и его причин

_________

С уважением.

Спросить
Пожаловаться

Возможен ли демонтаж пожарной лесницы на 5-м этаже? Квартира в том числе и лоджия находится в собственности. Лоджия застекленная еще застройщиком. Лоджия в квартире одна и очень маленькая 3.25 кв.м хотя квартира включая лоджию 99 квм) , лесница расположена крайне неудобно, занимает 2/3 от всей площади лоджии. Из за этого лоджию невозможно использовать для сушки белья, и вообще невозможно использовать для чего либо.

Скажите пожалуйста, разрешено ли демонтировать пожарные лестницы (дом 1972 г. Постройки) на лоджии? Лоджия на 2 квартиры соседи решили застеклить мало того, спилили лестницу отгородили 2\3 балкона, объясняя тем, у них квартира больше. Куда нам обратиться?

Купил квартиру. 7 этаж. На лоджии пожарная лестница. Лоджия на 2 квартиры. Свои пол лоджии оплатил с понижающим коэффициентом. Но получается что я не могу отделить свою лоджию, т.к это пожарный выход. Вопрос могу ли я востребовать обратно оплату лоджии т.к это территория пожарная и соответственно общего пользования. Раз она общего пользования то зачем я за нее платил, пускай оплату на всех делят, я же подъезд в личное пользование не покупаю. Или раз я оплатил лоджию она моя и могу ли я убрать пожарную лестницу и заделать люк.

На балконе была демонтирована пожарная лестница, у нас 2 балкона и на 2-х стоят лестницы, по проекту изначально должны были быть 2 однокомнатных квартире, но в итоге сделали 1 трешку, мы снесли 1 лестницу, другую оставили, вот теперь продаем квартиру, а лестницы нет. должен придти оценщик, что нам делать?

От соседей сверху по весне стала поступать вода на мою лоджию, у меня лоджия застеклена у них всю зиму на лоджии без остекления лежал снег при таянии которого через люк пожарной лестницы стала поступать вода у меня лоджия обшита фальцовкой которая из-за воды начала гнить. Помимо этого у меня там хранились вещи и электроинструмент. Могу я потребовать через суд возмещение материального ущерба причиненного мне ведь у меня лоджия застеклена (поскольку с недавних пор она входит в имущество квартиры) и я хочу чтобы можно было выходить на нее в тапочках из квартиры а не в сапорах как на улицу. Спасибо!

Купила квартиру на 10 этаже 10 этажного дома. На лоджии стоит лестница она вварена в пол и уходит в потолок люк есть с выходом на крышу или какой то тех этаж. Вопрос в том могу ли я спилить эту лестницу и заделать люк тк хотела утеплить лоджию и сделать тёплый пол. И такие лестницы только на моем 10 этаже и на первом. На остальных ничего нет.

Я являюсь собственником квартиры в торцевой части дома, к которой примыкает лоджия, оборудованная лестницей соединяющей 2 и 3 этаж. Так же на эту лоджию есть выход из соседней квартиры. Есть ответ из МЧС, что эта лестница не отвечает техническим нормам и не учитывается при пожаротушение, дом 1967 года застройки, лестницы на других этажах демонтированны. Жильцы соседней квартиры перегородили лоджию пополам, наварив полки на лестницу и захламили вещами половину балкона, мотивируя тем, что в их тех. паспорте от 1997 года эта лоджия указанна 4,6 и. На эту часть лоджии выходит единственное окно детской комнаты моей квартиры. В моем тех. паспорте от 2019 года указанна лоджия 9,8 и посчитана 9,8 (К=0,5) и в графе "площадь всех частей здания" посчитанна 4,9. Идёт суд, судья не принимает во внимание тот факт, что БТИ не выдовало паспорт на соседнюю квартиру, что постоянная эксплуатация этой части лоджии делает невозможным проживание в данной комнате и это нарушает мои права на частную жизнь. Соседи отказываются обращаться в БТИ за получением нового паспорта с учетом всех последних законов и убрать свои вещи. Что делать, на какие законы можно сослаться в суде?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Я собственник квартиры более 10-ти лет. Квартира находится на последнем 9 этаже. В моей квартире имеется лоджия. Лоджия встроена в дом, те не выделяется из фасада. Эта лоджия шириной в комнату моей квартиры. Те она по ширине полностью совпадает с шириной комнаты. На лоджию ведет балконная дверь и также из комнаты на лоджию есть окно.

Недавно в соседней квартире сменился собственник. Оказалось, что по плану БТИ, половина лоджии принадлежит соседней квартире. Так как лоджия встроена в дом и не выступает из фасада, одна из стен лоджии общая со стеной комнаты соседки. По плану БТИ в этой стене должна быть дверь из ее комнаты на эту лоджию.

Лоджию после покупки квартиры мы обустраивали, сделали там ремонт, остеклили и была устная договоренность с бывшими соседями, что мы можем полностью пользоваться лоджией. Более того когда покупали эту квартиру она уже была с полностью нашей лоджией. И когда в права вступала новая соседка, она также подписывала акт приема передачи в том виде квартиры, где лоджия полностью принадлежала мне.

Однако теперь, соседка вызвала МосЖил Инспекцию, которая установила, что вместо общей стены должна быть балконная дверь. Соседка снесла эту стенку и поставила балконную дверь. Разрушила она стену, которую ставили и покупали мы за свой счет, в том числе разрушила и нанесла ущерб ремонту на лоджии. Сломала данную стену в мое отсутсвие, когда дома никого не было. И с лоджии пропали ценные вещи (полицию вызывал, факт ограбления зафиксирован).

Теперь получается что соседка заходит на эту лоджию и смотрит ко мне окно, через которое видно практически всю остальную квартиру. Это доставляет крайний дискомфорт. Пришлось залепливать окно и балконную дверь, чтобы не было шансов смотреть что я делаю дома.

Я хочу чтобы лоджия полностью принадлежала мне. В связи с этим хочу подать в суд, но хочу понять, могу ли я на что-то рассчитывать в суде и на какие законы и нормы я могу опираться.

Сейчас в Питере вышло постановление о штрафах за самовольное остекление балкона, лоджии. Под это постановление попадают и те квартиры, балконы которых были застекленными ранее. В моём случае остекление балкона проводили родители в 70-ых годах. Тогда лоджия считалась частью квартиры. И вот теперь всё поменялось. Как мне поступить в данном случае? Возможно, существует какая-то процедура по этому вопросу: например, сначала "предупреждение" о том, чтобы убрали конструкцию, а уж, только потом штраф? Большая просьба, по возможности, ответить тем, кто в курсе данного вопроса. Спасибо!

Сдан дом. На лоджии квартиры оказались люк и пожарная лестница. Как должна быть расценена площадь такого помещения - как лоджия с коэффициентом 0.5 или как место общего пользования, и как считать площадь квартиры для оплаты исходя из этого.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение