Хочу избежать лишних затрат (взносы в ПФР и т.п.). ВОПРОС: Нужно ли заключать трудовой договор с самим собой как с работником?
Открываю ООО. Я,являюсь единственным учредителем (соответственно и генеральным директором) ООО на упрощенной системе налогообложения 6%.Работников в фирме больше не будет. Хочу избежать лишних затрат (взносы в ПФР и т.п.).
ВОПРОС: Нужно ли заключать трудовой договор с самим собой как с работником? Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя допускается или нет? Не будет ли проблем с налоговой и т.п. (из-за того, что не производятся выплаты в пенсионный фонд) ? И если нужно, то какая минимальная з/п должна быть и какие взносы в ПФР и т.д. нужно производить (в процентах)? Прошу дать аргументированный ответ!
Т.к. Вы будете там работать как гендиректор, надо составить трудовой договор и выплачивать какую-то зарплату. Если у Вас ведётся по факту какая-то деятельность, приходят деньги на счета, то следовательно это необходимо.
Спросить
Уважаемый Артур, г.Москва !
В данном случае должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО издан Приказ о назначении вас генеральным директором за подписью Единственного учредителя.
Кроме того, в зависимости от отчислений в ПФ РФ и ФСС будет расчитываться и начисляться ваша пенсия.
При этом, при отсутствии отчислений в ПФ РФ и ФСС за вас как работника на вас может быть наложено взыскание соответствествующими надзорными органами.
Так что думайте сами, решайте сами.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 25.10.2012г
13:08 моск.
Спросить
Собираюсь открыть ООО. Я,являюсь единственным учредителем (соответственно и генеральным директором) ООО на УСН. Работников в фирме больше нет. Нужно ли заключать трудовой договор с самим собой как с работником?. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя допускается или нет? И если нужно, то какая минимальная з/п должна быть и какие взносы в ПФР и т.д. нужно производить (в процентах)?
Заранее благодарен за ответ!
Уважаемый Павел!
Согласно последним разъяснения инспекции по труду, заключение трудового договора с директором и учредителм организации в одном лице не требуется. При этом вы сами с собой вправе сделать трудовой договор, так как в этом нет никаких сложностей и препятствий. Минимальная з/п в Москве чуть больше 11 тыс. руб., но вы вправе себе поставить и размер прожиточного минимума по стране 4,6 тыс. р. - это ваше право. В фонды необходимо платить порядка 30%, 13% - с з/п, 6% или 15% по УСНО.
СпроситьСобираюсь открыть ООО. Я,являюсь единственным учредителем (соответственно и генеральным директором) ООО на УСН. Работников в фирме больше нет. Не хочу тратить деньги на страховые взносы, поэтому возник вопрос. Нужно ли заключать трудовой договор с самим собой как с работником?. Какие будут штрафы если не заключить такой договор? И если нужно, то какая минимальная з/п должна быть и и какие страховые взносы, в ПФР и т.д.нужно производить (в процентах)?
Заранее благодарен за ответ!
Да, нужно заключить трудовой договор , но только не с самим собой, а трудовой договор ФИРМЫ, где Вы ген.директор, Вами как с работником в должности ген.директора.
СпроситьЕдинственный учредитель ООО назначил себя генеральным директором. Может ли генеральный директор, который является единственным учредителем организации, начислять и выплачивать себе заработную плату? Можно ли ему с самим собой заключать трудовой договор?
Может выплачивать, заключить договор и определить условия по своему усмотрению (ст. 57 ТК РФ). Запрета на это нет ни в ТК РФ ни в Законе "Об ООО". Пусть только налоги не забывает платить.
Спросить
Да, может, т.к. является одновременно представителем юридического лица и единоличным исполнительным органом (ст. 56, 57 ТК РФ)
Спросить
После вступления в силу в 2002 году Трудового кодекса все специалисты сходились в том, что с руководителем надо заключать трудовой договор, даже если этот руководитель — собственник организации.
Однако спустя четыре года Роструд передумал. В письме от 28.12.06 № 2262-6-1 указал, что единственный учредитель не может быть работником организации в силу статьи 273 ТК РФ. Поэтому с таким директором заключать трудовой договор не нужно.
Письмо от 08.06.10 № 428н. Минздравсоцразвития, которое является вышестоящим по отношению к Роструду, . В данном письме указано , что с директором в любом случае заключается трудовой договор, даже если он является единственным учредителем организации.
Министерство обосновало это тем, что только таким образом руководителю можно обеспечить социальные и трудовые гарантии.
И до настоящего момента позиция чиновников по данному вопросу не менялась.
Суды также считают , что с руководителем должен быть заключен трудовой договор (см., например, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 09.11.10 по делу № А45-6721/2010 и Дальневосточного округа от 19.10.10 № Ф03-6886/2010).
Поэтому начислять заработную плату действующему руководителю нужно в любом случае. В том числе в случаях, когда:
Руководитель организации, независимо от того, является ли он наемным менеджером, или сам основал и владеет компанией, с точки зрения трудового законодательства является работником этой организации. Такого мнения придерживаются сегодня и суды, и контролирующие органы.
Поэтому, заключайте трудовой договор. А раз заключается трудовой договор , то должна быть и зарплата .
При этом размер оплаты труда при полной выработке не может быть менее МРОТ. Максимальным размером оклад руководителя не ограничен (ст. 145 ТК РФ). Никаких исключений для руководителя – собственника возглавляемой фирмы Трудовой кодекс не делает.
Спросить
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора (статья 16 Трудового Кодекса РФ).
Поскольку трудовой договор - это соглашение между работодателем и работником, единственный учредитель, являясь работодателем, не может одновременно являться и другой стороной в трудовом договоре - работником.
Представление двух сторон в трудовом договоре в одном лице и заключение двустороннего соглашения с самим собой противоречит не только ТК РФ, но и здравому смыслу.
Спросить
В настоящее время в судебной практике утвердился правовой подход, согласно которому между генеральным директором - единственным участником ООО, и самим обществом возникают трудовые отношения (смотрите, например, определение ВАС РФ от 05.06.2009 N 6362/09, постановления ФАС Уральского округа от 17.09.2007 N Ф09-2855/07-С1, ФАС Центрального округа от 08.08.2005 N А-09-17861/04-9 и другие). Таким образом, учредитель вправе от имени ООО заключить трудовой договор сам с собой, как физическим лицом (работником). Соответственно, он может начислять и выплачивать себе заработную плату.
Аналогичной позиции в настоящее время придерживается Минздравсоцразвития России (смотрите приказ этого министерства от 08.06.2010 N 428н "Об утверждении разъяснения об обязательном страховом обеспечении по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством руководителей организаций , являющихся их единственными учредителями (участниками), членами организации и собственниками ее имущества").
Спросить
Обеспечение права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату заработной платы согласно ст. 2 ТК РФ является одним из принципов правового регулирования трудовых отношений. Тот факт , что генеральный директор одновременно является единственным участником общества не влияет на обязанность общества выплачивать руководителю заработную плату за выполнение им трудовой функции.
С генеральным директором - единственным участником ООО, как и с любым работником, должен быть заключен трудовой договор. При отсутствии в обществе совета директоров (наблюдательного совета), к компетенции которого может быть отнесено решение вопроса об избрании генерального директора и заключении с ним трудового договора согласно части второй п.1 ст. 40 закона об ООО от имени Общества трудовой договор с генеральным директором подписывает единственный участник.
Спросить
Общество обязано заключать трудовые договора со всеми своими работниками вне зависимости от их должности согласно ст. 16 ТК РФ.
Размер зарплаты может быть любой, но экономически обоснованный (для налоговиков).
СпроситьЯ ген. дир.-учредитель ООО, работников больше нет. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя допускается или нет? Как будет выглядеть такой договор если в графе предприятие и графе работник указывается один и тот же человек? Могу ли я ка юр.лицо (ген. дир. ооо) устроить себя как физ. лицо (бухгалтер например) ?
Здравствуйте, уважаемый Артур!
В качестве работодателя в данном случае выступаете не Вы, а юридическое лицо (организация). А заключает (подписывает) трудовой договор с руководителем физическое лицо, наделенное соответствующими полномочиями.
Следовательно, формулировка в трудовом договоре в таком случае может быть следующей: "Общество с ограниченной ответственностью "Икс" (ООО " Икс "), именуемое в дальнейшем "Работодатель", в лице учредителя ООО " Икс " Иванова Ивана Ивановича, действующего на основании Устава и решения единственного учредителя от 01.02.2012 N 1, с одной стороны, и Иванов Иван Иванович, именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем: Работник принимается на работу на должность генерального директора..."
Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" предусмотрено несколько способов ведения бухгалтерского учета в организациях. Согласно пп. "г" п. 2 ст. 6 данного Закона руководитель может вести бухгалтерский учет лично.
Если директор фирмы лично ведет бухгалтерский учет, это должно быть отражено в приказе об учетной политике организации. Введение в штатное расписание должности главного бухгалтера в этом случае не требуется.
СпроситьГенеральный директор является наемным работником в одной фирме, и генеральным директором (совместителем)-в другой. Спустя время он создает свои 2 фирмы, где является генеральным директором и единственным учредителем одновременно. Вопрос: 1. При открытии расч. Счета банк требует! Трудовой договор?
2. Как оформить документы в своих 2-х фирмах (трудовой договор, приказ и нужны ли они?), чтобы в дальнейшем не возникло проблем со стороны налоговой службы и трудовой инспекции?
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК, трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем, генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.
Согласно статье 273 ТК, положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.
СпроситьСкажите пожалуйста, вот предположим работодатель принял на работу работника. Но не стал заключать с ним трудовой договор, а заключил с ним договор подряда или договор об оказании услуг. У меня в связи с этим возникло три вопроса:
1) Какие налоги и взносы работодатель должен перечислить за работника работающего по гражданско-правовому договору?
2) Если при налоговой проверке инспекторы через суд переквалифицируют заключенный договор подряда или договор об оказании услуг в трудовой договор, а суд вынесет решение в пользу налоговой инспекции и обяжет работодателя расторгнуть гражданско-правовой договор и заключить трудовой договор с работником.
То дата заключения трудового договора будет датироваться с даты заключения гражданско-правового договора или со следующей даты после расторжения гражданско-правового договора и заключения трудового договора?
3) А также налоговая инспекция обяжет работодателя перечислить все налоги и взносы опять же с даты заключения гражданско-правового договора, которые работодатель должен был бы перечислять за работника, если бы тот работал по трудовому договору, или со следующей даты после расторжения гражданско-правового договора и заключения трудового договора?
Слава.
Вы задаете вопросы из "штатного опросника" налоговиков, обэп, унп-шников, прокуратуры и трудовой инспекции.
Вам нужно обратиться очно к юристу (адвокату) с такими вопросами.
И почитайте Постановление Пленума ВС РФ №2 от 2004 г. "О применении судами трудового кодекса Российской Федерации" - все станет ясно про трудовой договор и гражданско-правовой.
Желаю удачи.
СпроситьОткрыли ООО вместе со 2-м учредителем, я являюсь генеральным директором, нужно ли мне заключать с самим собой трудовой договор, если я работаю на основной работе?
Я являюсь Генеральным директором ООО и единственным его учредителем. Действую без трудового договора, лишь на основании устава и приказа о назначении себя на должность. Соответственно в ПФР и ФСС сдавались нулевые отчетности. Могу ли я через 6 месяцев уйти в декрет и получать выплаты или же нужно заключить с собой трудовой договор, отчислять за себя налог в течение этих 6 месяцев, чтобы получить такие выплаты?
Алиса, так как Вы не производили отчислений, то и отпуск по беременности и родам Вам оплачиваться не будет.
СпроситьЕсть вопрос.
Я являюсь единственным учредителем ООО и при этом являюсь Генеральным Директором.
У меня возникает несколько вопросов:
1. Нужно ли мне заключать трудовой договор с сами собой? (подписи в договоре будут одинаковыми)
2. Как быть с налогообложением?
2.1. удерживается и перечисляется НДФЛ (ставка 13%)
2.2. отчисление в Фонд социального страхования (ставка 2.9%)
2.3. отчисление в Пенсионный фонд в части ФФОМС (ставка 5.1%)
2.4. отчисление в Пенсионный фонд в части СЧП (ставка 16%)
2.5. отчисление в Пенсионный фонд в части НЧП (ставка 6%)
2.6. отчисление в Фонд социального страхования (ставка 0.2%)
3. Если я являюсь Генеральным директор и учредителем, но трудовой договор я не заключаю то и соответственно нет оснований выплачивать ЗП Идет ли рабочий стаж? И какую сумму тогда я буду выплачивать с дивидендов?
