Продавец одна на огромной площади без охраны - кражи стали нормой. Что не так с руководством?
199₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Я работаю продавцом в сети магазинов женской одежды. Общая площадь помещения 150 кв.метроа, три изолированных зала и примерочные. Из за нехватки кадров, я работаю одна. Камеры внутреннего слежения не работаю, охраны нет. Участились кради и все расходы за них вещают на продавцов. Какие нарушения со стороны руководства? Спасибо Юлия.

Читать ответы (12)
Ответы на вопрос (12):

Здравствуйте Нужно что б камеры прчинили

Спросить

А Вы уже все нарушения сами и указали. Добавить нечего

ответственного лица за недостачу наступает также в следующих случаях:

совершение преступления, административного правонарушения данные обстоятельства должны быть установлены приговором или актом уполномоченного органа;

ущерб причинен умышленно;

в момент возникновения убытков работник находился в состоянии опьянения.

Кроме этого полную материальную ответственность несет руководитель организации, даже если с ним не был заключен соответствующий договор.

При этом согласно ст. 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю ТК РФ возмещению подлежит только прямой действительный ущерб уменьшение количества имущества, ухудшение его качества.

Спросить

Работодатель обязан соблюдать требовпния Законодательства, права работника, при их нарушении необходимо подать жалобу в прокуратуру.

См

Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 19.12.2022) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.03.2023)

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателяРаботодатель обязан:

соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;

обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;

обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

Спросить

Согласно ст. 239 ТК РФ нельзя обвинить работника, если ущерб возник вследствие:

— непреодолимой силы;

— нормального хозяйственного риска;

— крайней необходимости или необходимой обороны;

— неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику — может служить основанием для отказа в удовлетворении требований работодателя, если это стало причиной возникновения ущерба (ч. 3 п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 N 52), например, когда по вине руководителя организации не были созданы необходимые условия, обеспечивающие сохранность денежных средств при их хранении и транспортировке.

Если вы матответственное лицо, то хочу напомнить, что делопроизводство имеет вид документа, а поэтому было бы хорошо, если бы вы обращались в письменном виде к работодателю, чтобы он организовал сохранность матценностей надлежащим образом.

Спросить

ЮЛИЯ, смотрите статью 239 ТК РФ. Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику. В случае рассмотрения спора в суде положение о надлежащих условиях хранения носит оценочный характер. Следует учесть, что п.4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 № 52 «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю» разъяснено, что обязанность доказать отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника, возлагается на работодателя. Работодатель будет доказывать, что он обеспечил условия для сохранности имущества, например, приказом определил место хранения материальных ценностей в охраняемом помещении, или в помещении, оборудованном техническими средствами охраны (решетки на окнах, надежный замок, сигнализация и т.д.), принял иные меры, исключающие возможность проникновения в помещение посторонних людей.

Спросить

В соответствии со статьей 239 ТК РФ материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю", к обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Спросить

Здравствуйте, Юлия!

Есть нарушения ст. 239 ТК РФ.

Вы не можете отвечать за кражи.

Не Вы их совершаете. Не по Вашей вине это происходит.

Поэтому расходы не могут на Вас повесить.

Тту вопрос еще в том как Вам платят зарплату - "белую" или нет.

Если нет, то скорее всего и вешают расходы из "черной" части.

А тут может возникнуть проблема с доказыванием.

Но в целом можно решить вопрос.

Просто нужны подробности Вашей ситуации.

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте, Юлия!

Как минимум вы не должны работать за охрану, за второго продавца, а также за уборщика (если вас принуждают еще и убирать в залах).

1. У вас заключен трудовой договор (ст. 57 ТК РФ), согласно которому вы продавец в магазине.

2. У вас есть должностная инструкция (ст. 8 ТК РФ), согласно которой вы не должны выполнять работу за других сотрудников.

3. Даже если вы и дадите письменное согласие на совмещение должностей, то работодатель обязан издать приказ и установить вам доплату, в соответствии со ст. 60.2 ТК РФ,

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

НО ТОЛЬКО С ВАШЕГО СОГЛАСИЯ.

4. Кражи - это вообще отдельная тема.

Работодатель не вправе свои убытки "вешать" на продавца, тем более при отсутствии охраны.

5. У вас конечно есть вариант - это обращение в Прокуратуру и ГИТ (Инспекцию труда) с жалобой.

6. Вместе с тем, с вас не вправе взыскивать из заработной платы убытки за кражи, за это работодателя могут привлечь к серьезной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ,

Невыплата или неполная выплата в установленный срок заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо воспрепятствование работодателем осуществлению работником права на замену кредитной организации, в которую должна быть переведена заработная плата, либо установление заработной платы в размере менее размера, предусмотренного трудовым законодательством, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Полагаю, что кроме тех нарушений, которые указаны в вашем вопросе, есть множество других о которых вы и не знаете.

Поэтому, при обращении в ГИТ или Прокуратуру, все выяснится и работодателя привлекут к ответственности.

Всех благ Вам!

Спросить

Здравствуйте, Юлия.

1.В бесспорном порядке работодатель может взыскать с работника только сумму причиненного ущерба, не превышающую среднего месячного заработка (ст. 248 ТК РФ). Остальная же сумма ущерба либо может быть погашена работником в добровольном порядке, либо работодателю придется обращаться в суд. Причем работник обязан возместить работодателю лишь прямой действительный ущерб (ст. 238 ТК РФ). Согласно ст. 239 ТК РФ материальная ответственность работника исключается при возникновении ущерба вследствие неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

[quote]Работник освобождается от материальной ответственности только тогда, когда сам работодатель поставил работника в такие условия, при которых при любой степени его добросовестного отношения к выполнению обязанности по сохранению материальных ценностей обеспечить такую сохранность невозможно (Комментарий к постановлениям Пленума Верховного Суда Российской Федерации по гражданским делам / под ред. В.М. Жуйкова. 2-е издание, переработанное и дополненное. М.: НОРМА, 2008)./quote]

2. Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, и Перечень работ, при выполнении которых может вводиться полная коллективная (бригадная) материальная ответственность за недостачу вверенного работникам имущества, утверждены постановлением Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. № 85. Согласно ст. 244 ТК РФ письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Руководство явно не обеспечило нормальную работу. Взимание расходов за пропажу (кражи) с продавцов неправомерны. Даже если был договор о полной материальной ответственности -

ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарушения.

и

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

и

ТК РФ Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

Если работодатель не обеспечил сохранность своего имущества надлежащим образом, он не вправе требовать от работника возмещения причиненного ему материального ущерба.

ссылка -

its.1c.ru

ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Жалуйтесь в ГИТ, прокурору, подавайте иск в суд, пишите заявление в полицию и кражах - ст. 158 УК РФ. Глупо работать на неумного рабовладельца!

Спросить

Возможным нарушением является незаконное привлечение продавцов к материальной ответственности за ущерб вследствие недостачи товаров, вверенных им для продажи.

Ст.239 ТК РФ предусмотрено, что материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Поэтому в случае незаконного удержания за ущерб, причиненный недостачей товаров, работнику следует оспорить приказ об удержании в суде, указав на невыполнение обязанностей по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества.

Верховный Суд РФ указал, что обязанность доказать отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника, возлагается на работодателя (п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю").

Поэтому вам достаточно сослаться, что работодатель не обеспечил надлежащие условия.

В случае возражений с его стороны представить свои контрдоводы.

Если они могут быть подтверждены свидетелями, заявить ходатайство об их вызове и допросе.

Спросить

Расходы на персонал вешать не имеет права.

То есть юрлицо всю ответственность на работников перевёл.

Вам надо подать коллективную жалобу в прокуратуру и ГИТ Роструда для проведения проверки.

В данном случае не можете нести мат ответственность.

- см. ст. 352, 392 ТК РФ, ст. 5.27 КоАП РФ

Спросить

Санкт-Петербург - онлайн услуги юристов

Кривошапкина Наталья Александровна
22.01.2017, 09:31

В магазине регулярно происходят кражи, охраны нет может ли за эти кражи работодатель взимать недостачу с продавца?

В магазине регулярно происходят кражи, охраны нет может ли за эти кражи работодатель взимать недостачу с продавца?
Читать ответы (2)
Станислав
12.07.2010, 15:43

Все согласны, однако последнее время сотрудники охраны стали меньше применять металлодетектор заявляя, что это нарушение.

Каким образом должно оформляться согласие работника на осмотр вещей при помощи металлодетектора на проходной предприятия, чтобы не нарушались права работника (что и где должно быть прописано) отказа работников от осмотра вещей на проходных нет, но это было обговорено только в устном порядке. Все согласны, однако последнее время сотрудники охраны стали меньше применять металлодетектор заявляя, что это нарушение.
Читать ответы (1)
Наталья
16.03.2015, 13:43

Заголовок - Проблемы модернизации пожарной сигнализации - согласование проекта и нормативные акты

Наша организация занимается модернизацией систем пожарной сигнализации, столкнулись вот с какой проблемой: здание заказчика было построено 8 лет назад, ранее была установлена пож. сгнализация, за 8 лет некоторые участки здания сменили свое назначение (были торговые площади стали общепитом). так вот, сейчас мы разрабатываем схему новой пожарной сигнализации, а вопрос вот в чем-где и с кем согласовывать (кроме заказчика) этот проект, мы должны его как-то зарегистрировать у МЧС?, или мы передаем проект и акт выполненных работ заказчику а он дальше сам с МЧС и пожарниками разбирается? Какими нормативными актами регулируется данный вид деятельности. Спасибо!
Читать ответы (1)
Ольга
08.08.2016, 10:03

Соседские деревья выходят за границы и угрожают нашему участку и безопасности - как решить проблему?

В садовом товариществе наша соседка много лет назад посадила яблони у самой границы участка (около 70 см). Теперь яблони стали огромные, свешиваются на наш участок и затеняют треть участка. Кроме того, также много лет назад она посадила сосну в 2 метрах от границы и теперь эта сосна возвышается как 3 х этажный дом. Я боюсь, что ее может повалить ветром и это создает угрозу жизни. Как бороться с соседкой? Как заставить ее привести в порядок ее деревья?
Читать ответы (1)
Волк
18.09.2016, 22:33

МФО Экспресс - огромные проценты и размещение информации о займе - нарушение личных прав?

Я оформляла займ в МФО экспресс. Подписала договор, с огромными %. И сумма 20.000 т.р.почти год, я платила-выплачивала. Все хорошо было. Сейчас у меня нет возможности.. естественно вылезти огромные %.стали названивать,, после разместили на сайтах в интернете. Имеют ли они такое право? Я звонила, ругалась,, но они сказали, что в договоре имеют полное право.. сообщать, и размещать информацию.. я считаю, что это личное.. как мне быть.
Читать ответы (1)
Яника
09.10.2016, 17:15

Брокер оказался небрежным - как привлечь его к ответственности за ошибки в документах при перевозке груза?

Наша компания зарегистрирована в Донецке Украина купила бумагу у ростовской фирмы. Таможенную декларацию и СМР готовил брокер. Мы попросили брокера предоставить декларацию для проверки, обнаружили массу ошибок, несколько раз возвращали на переделку, последним письмом подтвердили верность декларации и написали что смр делать на основании этой декларации. При пересечении водителем тамож пункта оказалось, что в смр брокер допустил массу ошибок и указал неправильные веса товара. Суммарно на 2 тонны меньше. Декларация была составлена верно в ней нарушений нет. Когда водитель сообщил об этом, брокер переделал декларацию и привёз Ее на пункт пропуска. Таможенники не захотели принимать исправленный документ. Машина три дня простояла на пункте пропуска. 2 тонны груза были сняты до решения суда. Суд будет с перевозчиком. Брокер же утверждает, что таможня обязана была принимать во внимание декларацию. Если покупатель и продавец стали жертвами небрежного составления документов брокера, кто должен нести ответственность? И как привлечь брокера к ответственности?
Читать ответы (1)
Наталья
25.11.2016, 08:44

Вопросы о возможности условного освобождения и сроках его рассмотрения для лица

Человек 4 декабря 2015 года был осужден по 228 ч 1 на 4 года. Когда он может подать на удо и сколько по времени оно выносится, другими словами сколько времени проходит от подачи заявления до фактического освобождения. Судимость 3-ая, 2 бывшые погашены (одна кражи, другпя разбой, но он единственный родитель)
Читать ответы (2)
Гость_2820403
30.11.2015, 06:14

Подозрения на незаконное проживание соседей - возможность информировать органы власти

Внизу подо мной проживает сосед - один из шести собственников своей квартиры (остальные собственники проживают в других городах и практически на квартире не появляются). Последний год есть серьёзные подозрения, что там проживает ещё как минимум несколько человек (не буду приводить подробности - подозрения действительно обоснованны). Законно ли это? Можно ли как-то сообщить об этом в компетентные органы? С учетом того, что квартира неблагополучная и пьяные вечеринки стали нормой.
Читать ответы (1)
Ирина
29.01.2020, 21:31

Как получить жилье, когда отказы уже стали нормой? История Ирины

Меня зовут Ирина. Мне уже 28 лет уже достаточно давно я считсь сиротой, и я давно подала документы на жилье мне приходили отказы я не знала что делать, и тока сейчас мне сказали что нужно подовать в суд, но это стойт больших денег подскажите чьо мне делать в такой ситуаций.
Читать ответы (2)
Марина
06.05.2022, 02:24

Продавец стал свидетелем кражи несовершеннолетними - как правильно поступить при требовании показаний от полиции

Работаю продавцом и на моих глазах совершилась кража несовершеннолетними. Нашли их родителей и они возместили ущерб. В полицию мы не обращались, но полиция требует показаний от меня в строгом порядке, как быть?
Читать ответы (3)
Олег иванович
16.11.2014, 23:36

Охранникам вахтового метода необходимо обеспечить продолжительный и качественный сон

Я работаю в охране вахтовым методом 30 суток рабочих безвылазно на строительном объекте и 15 суток дома. Вопрос; какая должна быть продолжительность сна? руководство охраны дает не более 5 часов на сон куда входят часы обеда и подготоки к службе.
Читать ответы (2)
Сергей
27.07.2015, 14:14

Как простому гражданину проверить охранника на алкогольное и наркотическое опьянение?

Я простой гражданин. Могу ли я потребовать от руководства охраны, проверить подозрительного на мой взгляд охранника на предмет его алкогольного и наркотического опьянения.
Читать ответы (1)
Владимир
30.06.2013, 10:53

Изменения в отпусках для работников пожарной охраны - стал ли нормой недополученный отгул?

Я работаю в пожарной охране по сменам, сутки через трое. В течение квартала набегали переработанные часы и нам давали отгулы, когда 40, когда 15 часов. Отпуск у работников (не сотрудников) раньше был 30 дней. Сейчас отпуск стал зависеть от выслуги лет, т. е. 30 дней + выслуга. У кого это 5 дней, а у меня, например, при выслуге 23 года - 15 дней. Но теперь нам не стали давать отгулы, говорят, что раз отпуск увеличился, то за год часов даже не хватает. Правильно ли это? Большое спасибо!
Читать ответы (1)
Татьяна
14.11.2021, 12:09

Нарушения закона среди судей стали нормой - правомерно ли не зачитывать резолютивную часть при вынесении приговора?

Мировой судья на суде не зачитал резолютивную часть, правомерно ли это? в интернете пишут, что по закону это 100 процентов, что отменят решение в аппеляционной инстанции, а на практике? В последнее время несоблюдение закона-это норма судей.
Читать ответы (1)
Татьяна
11.09.2009, 18:00

Момент в этой квартире 2 чел - мать и прабабушка) не возникнут ли проблемы с нормой площади на ребенка?

Скажите, пожалуйста, при прописке ребенка (13 лет) из приватизированной квартиры отца (52 м общ, площ - на каждого 26 кв.м) на площадь матери в муниципальную квартиру (37,5 общ. пл, прописаны в наст. Момент в этой квартире 2 чел - мать и прабабушка) не возникнут ли проблемы с нормой площади на ребенка? И нужно ли согласие отца ребенка на выписку ребенка со своей приватизированной площади на площадь матери? Заранее спасибо!
Читать ответы (1)
Игорь
19.12.2016, 11:59

Правда ли, что с 21 сентября 2016 льгота за отопление для инвалидов составляет 50% без ограничения нормой площади жилья?

Правда ли, что с 21 сентября 2016 льгота за отопление для инвалидов составляет 50% без ограничения нормой площади жилья?
Читать ответы (1)
Владимир
22.09.2012, 03:20

И.т.д На следующие претензии, вынудили путём угроз об увольнение всего караула, уволиться мне сомому.

Работал в гражданской пожарной охране. Путем шантажа заставляли подписывать липовые протоколы (пожар становился подгоранием пищи, либо возгорание мусора) Не давали положенное вещевое, молоко... и.т.д На следующие претензии, вынудили путём угроз об увольнение всего караула, уволиться мне сомому. Не работаю с шестого мая этого года. Имеются множество свидетелей. Ваш совет?
Читать ответы (6)
Мария Михайловна
26.05.2015, 10:58

Определение доли наследства при наличии семьи и споры о выкупе квартиры - как защитить свои интересы?

После смерти отца наследниками трехкомнатной кв. (64 кв. м. общ. площадью) стали мать 1/2+1/9, я 1/3+1/9 и брат от первого брака отца 1/9. мать недееспособна, но еще не признанна ею (собираю документы). я имею на иждивении троих детей и жена в декретном отпуске. Фактически моя семья проживает по другому адресу, но я прописан с матерью и ухаживаю за ней постоянно. Этот брат требует выкупить у него долю в квартире за 300 т.р. (стоимость бти 2050000, рыночная 3000000). при жизни отца с нами никак не общался. Отношение воинственное, но это и понятно раз отец ушел из той семьи. Квартира двухкомнатная ему досталась от отца, в которой он и проживает со своей семьей. Вопрос: как мне при таких обстоятельствах отстоять долю квартиры и не выкупать, т.к. мать больна и на иждивении вся моя семья. Спасибо.
Читать ответы (1)