Спор о доверенности - Как доказать обман в сделке купли-продажи участка?
50₽ VIP

• г. Москва

На основании нотариально удостоверенной доверенности совершена сделка купли-продажи участка. Имеется акт экспертного исследования (выполненного в подразделении Минюста по инициативе Истца) и заключение эксперта по итогам назначенной судом почерковедческой экспертизы - оба документа говорят о том, что подпись и надпись выполненная в доверенности от имени истца выполнена третьим лицом. Экспертизы проводились по копии доверенности. Оригинал Доверенности отсутствует. Кроме того в нот. доверенности и нот. заявлении (что в браке не состоит) указаны реквизиты несуществующего на момент оформления этих документов паспорта. Паспорт был сдан в ФМС и взамен получен новый. Спустя 8 месяцев судебных разбирательств ответчик предоставляет расписку о якобы получении денег истцом от ответчика (последующее одобрение сделки) - по расписке назначена почерковедческая и техническая экспертиза документа... Что делать? Какие идеи?

Читать ответы (26)
Ответы на вопрос (26):

Идеи есть. Но только после изучения всех материалов дела" в живую. а не вашем вольном пересказе.Кролме того. вообще не понятно, вы лично какая сторона?Удачи

Спросить

Вам нужен юрист в реале, чтобы изучить все материалы дела

Спросить

Иван, обратитесь к адвокату очно. Ваши вопросы требуют тщательного изучения проблемы, изучения документов, чего вы хотите добиться и т.п.

Спросить

Иван, без помощи специалиста Вам не обойтись обратитесь к любому юристу на очную консультацию.

Спросить

Иван, если судебный процесс уже идет, тогда наймите хорошего адвоката. Чем быстрее, тем лучше. Совет без изучения документов дать не можем.

Желаем Вам удачи.

Спросить

Вам надо обратится официально к юристу, а не через интернет

Спросить

Обратитесь к адвокату.

Спросить

Уважаемый Иван, г.Москва !

Вероятней всего вы юрист, работающий на данном судебном процессе, но НЕ знаете что же вам необходимо дальше делать ???

Поэтому вам необходимо:

- либо самому разбираться по этому делу, исходя из Предмета и Основания иска;

- либо отказываться от участия в данном деле.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 26.12.2012г

16:15 моск.

Спросить

Нужно заявлять ходатайство о проведении экспертизы по реестру. Суд имеет рычаги воздействия на нотариуса.Вам бы посоветовала написать заявление в прокуратуру на нотариуса. Если возбудят дело, то следователь самостоятельно изымет реестр. Также написала бы жалобу на действия нотариуса в нотариальную палату г. Москвы.

Спросить

Иван, если вам нужна юридическая помощь - обращайтесь. Идеи появляются при изучении материалла. УДАЧИ вам Иван.

Спросить

Лично я являюсь истцом.

Сделка купли-продажи совершена с использованием подложной доверенности (доверитель не являлся к нотариусу, в доверенности указан несуществующий на момент ее оформления паспорт доверителя, подпись и рукописная надпись в доверенности выполнена не доверителем а другим лицом) - данные факты подтверждены ответом из ФМС о сдаче и уничтожении паспорта в апреле месяце в то время как доверенность оформлена в мае!!!, почерковедческими экспертизой и исследованием .

С использованием данной доверенности сделка и переход права собственности зарегистрирована в Рег. Центре Росреестра.

Спустя восемь!!! месяцев третье лицо на стороне ответчика (доверенный по указанной доверенности) представляет в суд очередной сфальсифицированный документ - расписку о якобы получении истцом денег за проданный участок.

Более конкретный вопрос исходя из вышеуказанного:

Такая доверенность сама по себе является ничтожной односторонней сделкой?

Является ли ничтожными последующие сделки совершенные с использованием ничтожной доверенности?

В Рег. Центр Росреестра заблаговременно в связи с утратой правоустанавливающих документов было подано письменное заявление правообладателя с сообщением об утрате документов и запрещении регистрационных действий без личного обращения правообладателя. Собственником получены повторные свидетельства, взамен утраченных. Однако сделка была зарегистрирована Рег Центром по подложным (ранее утраченным) документам без личного обращения собственника по подложной доверенности.

Грубое нарушение ст.19 Закона №122 ФЗ "О регистрации..." и административного регламента по оказанию гос. услуги "Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним"?

Спросить

Вы не слушаете советов и продолжаете задавать вопросы. Мне непонятен смысл ваших действий? Что вы хотите узнать от виртуальных юристов?

Спросить

Иван, Вы уже задаете не первый вопрос по этому вопросу, я бы Вам посоветовал обратиться лично на очную консультацию.

Спросить

Советы слушаю...

но кроме как ....нужно обратиться к юристу очно.... пока ничего не услышал.

Обращался...., да не просто на консультацию, а с привлечением к полноценному участию в судебном процессе.... результат к сожалению никакой.... по прошествии 1,5 лет разбирательств воз и ныне там.

Хочу понять к кому обратиться, но не для консультации а с конкретикой. И с делом конечно же ознакомиться (400 листов), и в процессе участвовать.

Хотелось бы конкретные ответы на следующие вопросы:

1. Такая доверенность сама по себе является ничтожной односторонней сделкой?

2. Является ли ничтожными последующие сделки совершенные с использованием ничтожной доверенности?

3. Грубое нарушение ст.19 Закона №122 ФЗ "О регистрации..." и административного регламента по оказанию гос. услуги "Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним"?

У кого какие мысли?

Спросить

1,5 года это не срок для рассмотрения такого сложного дела. Года за 3 может быть уложитесь. Доверенность двухсторонняя сделка. Это договор поручения. Да, являются все сделки с использованием доверенности ничтожными. Госрегистрация здесь не при чем. Последующее одобрение сделки возможно от самого продавца. Так и не понимаю вашего иска. Вы деньги за продажу получили? Уточните на сайте.

Спросить

Последствия ничтожности прописаны в ГК - по ничтожной доверенности и сделка ничтожна - не имеет последствий юридических.

И доверенность недействительна, мало того - ничтожна.

Тут очевидно - последствия совершения ничтожных сделок известны - ВОз тянут назад.

В чем проблема?

В юристе? или как понять, что Вы хотите?

На основании ничтожной доверенности все отменится по полной.

Вопрос - что с объектом спора - продан третьим лицам?

Спросить

Иван, чтобы ответить на конкреные вопросы по вашему делу, которое к тому же тянется 1,5 года, нужно все таки придти на прием к адвокату. Если"воз и ныне там" - это не значит что у вас были плохие юристы....

Спросить

Денег конечно же не получал. Да и не собирался кому-либо поручить продать за цену и на условиях по своему усмотрению.

Третье лицо (доверенный) предоставил расписку по которой назначена комплексная почерковедческая и техническая экспертиза.

Как разбить доверенность если ее оригинал отсутствует.

Лишь по копии сделана экспертиза дающая однозначный ответ что за доверителя расписалось другое лицо.

Полезно ли на этом этапе заявление в правоохранительные органы или лучше в прокуратуру.

Объект спора в собственности у Ответчика, наложен арест.

Спросить

Надо было давно написать заявление в прокуратуру при такой экспертизе, т.к. налицо мошенничество. Не заморачивайтесь, что нет оригинала. Достаточно, что есть копия. Уточните на сайте: какую позицию занимает нотариус, удостоверивший доверенность?

Спросить

Иван, из неполной информации, без просмотра самих документов, ответить вам сложно. Возможно имеет место мошенничество. Обратитесь к адвокату очно.

Спросить

Нотариус подтверждает факт оформления доверенности и заявления.

На неоднократные вызовы суда отвечает просьбой рассмотреть в его отсутствие.

На просьбу суда предоставить реестр для экспертизы - отвечает, что реестр не является справкой и предоставить суду его не может.

Прислал факсовую копию(ужасного качества) реестра где невооруженным глазом видно что подпись не моя, реквизиты несуществующего паспорта.

Спросить

Не думаю ,что кому-нибудь захочется вникать в вашу историю бесплатно.

Спросить

Если на доверенности подпись не Ваша. Да еще будет заключение эксперта, что расписка написана не Вами - то Вам вернут проданный участок. Ситуация полностью в Вашу пользу.

Нотариуса никто не привлечет (по подобному делу как ни старалась - ничего не получилось, нотариусы выкручиваются, ссылаясь на субъективные обстоятельства, типа: все проверили, никаких сомнений в подлинности документов не возникло).

Спросить

Нотариус обязан предоставить подлинный реестр для проведения эксперизы.

Требования суда для него ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Значит плохо и не убедительно ходатайствуте .

Прямо эксклюзив какой то у вас - в сотнях случаев я лично через суд реестры запрашивала и предоставляли ,как миленькие.

Спросить

Галина Владимировна, вы очень точно подметили - ЭКСКЛЮЗИВ!!!

Дословно нотариус суду письменно ответила следующее:

...в соответствии со ст.5 п. "Основ законодательства о нотариате РФ": "...справки о совершенных нотариальных действиях выдаются по требованию суда, прокуратуры, органов следствия, в связи с находящимися в их производстве уголовными или гражданскими делами, а так же по требованию арбитражного суда в связи с находящимися в его разрешении спорами".

реестры для совершения нотариальных действий к понятию "Справки" не относятся поэтому они не могут быть представлены в суд, а вторые экземпляры доверенности и заявления, согласно инструкции о порядке совершения нотариальных действий в делах нотариуса не остаются, в реестре остается расширенная запись совершенного нотариального действия, копия которого прилагается... и далее факсовая копия

Вот так!

Евгения Владимировна,

У меня и нет задачи привлечь нотариуса - это не самоцель.

Цель получить оригинал реестра для проведения почерковедческой экспертизы и затем признать доверенность (оригинал которой отсутствует) ничтожной, а по сему и сделка совершенная на основании ничтожной доверенности также ничтожна.

Спросить

Сочувствую, но ничем в виртуале помочь не могу

Спросить
Ильшат
12.03.2006, 15:53

Роль экспертного заключения в рассмотрении дела о подделке расписки и его влияние на решение суда

Очень интересный вопрос! Вопрос всем адвокатам! Интересно узнать ВАШЕ мнение. В суде истцом был представлен документ подписаный ответчиком (расписка без нотариуса). Ответчик отказался от данной расписки и заявил, что он не подписывал документ, его подпись свели или воспроизвели или у исца был чистый лист бумаги на котором стояла его подпись, а текст нанесли позже подписи. После чего была назначена техническая и почерковедческая экспертиза! В результате ответ почерковедческой экспертизы положительный в пользу истца, а ответ технической экспертизы такой: Установить в какой последовательности и совпадают ли по времени выполнения печтный текст и подпись в расписке ответчика не представляется возможным по причинам изложеным в исследовательской части заключения. А в исследовательской части записано так: Методики определения возраста печатного текста с использованием (ТОНЕРА) в РФЦСЭ не имется. В штрихах подписи от имени ответчика отсутсвуют одинаковые участки совпадающие по распределению пасты в штрихах. По этой причине подписи не пригодны для оценки времени их выполнения. Вопрос: КАК ВОСПРИМЕТ СУДЬЯ ТАКОЕ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ? Будет ли считаться расписка доказательством? Благодарю за ВАШЕ мнение!
Читать ответы (4)
Ильшат
12.03.2006, 21:21

Вопрос: КАК ВОСПРИМЕТ СУДЬЯ ТАКОЕ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ?

Очень интересный вопрос! Вопрос всем адвокатам! Интересно узнать ВАШЕ мнение. В суде истцом был представлен документ подписаный ответчиком (расписка без нотариуса). Ответчик отказался от данной расписки и заявил, что он не подписывал документ, его подпись свели или воспроизвели или у исца был чистый лист бумаги на котором стояла его подпись, а текст нанесли позже подписи. После чего была назначена техническая и почерковедческая экспертиза! В результате ответ почерковедческой экспертизы положительный в пользу истца, а ответ технической экспертизы такой: Установить в какой последовательности и совпадают ли по времени выполнения печтный текст и подпись в расписке ответчика не представляется возможным по причинам изложеным в исследовательской части заключения. А в исследовательск ой части записано так: Методики определения возраста печатного текста с использованием (ТОНЕРА) в РФЦСЭ не имется. В штрихах подписи от имени ответчика отсутсвуют одинаковые участки совпадающие по распределению пасты в штрихах. По этой причине подписи не пригодны для оценки времени их выполнения. Вопрос: КАК ВОСПРИМЕТ СУДЬЯ ТАКОЕ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ? Будет ли считаться расписка доказательством? Благодарю за ВАШЕ мнение!
Читать ответы (1)
Алексей
12.12.2014, 16:37

Спор о гражданском деле

По гражданскому делу суд провел почерковедческую экспертизу подписи на расписке. Результат - подпись выполнена другим лицом. Судя по заключению, эксперт исследовал не все образцы подписей, а лишь часть. В отношении тех, что были исследованы, есть сомнение, что они выполнены тем же лицом, что и расписка (показания свидетелей). Однако не исследована нотариальная доверенность. Ознакомившись с результатом, ответчик обратился самостоятельно в частную экспертную лабораторию. Там в заключении специалиста вывод другой - подпись на нотариальной доверенности и расписке сделана одной рукой. Повторная экспертиза не проводилась. Суд принял за основу заключение эксперта, заключение специалиста - не принял во внимание. Можно ли как-то обжаловать экспертное заключение или действия эксперта? Или только - апелляция на решение?
Читать ответы (1)
Жанна
27.07.2022, 00:47

Суд признал ничтожной сделку по дкп автомобиля и включил его в наследственную массу - может ли ответчик просить новую экспертизу?

Был суд по гражданскому делу, о признании ничтожной сделки по дкп автомобиля и включения его в наследственную массу. Судом была назначена экспертиза. Эксперту была поставлена задача (кем была выполнена подпись умершим или иным лицом) эксперт дал заключение, что подпись была сделана не умершим. Ответчик просил дополнительную экспертизу но суд ему отказал и удовлетворил иск в пользу исца. Может ответчик теперь просить в апелляционном суде назначить новую экспертизу, так как результат этой экспертизы ему не понравился?
Читать ответы (3)
Любовь Васильевна
07.03.2016, 00:00

Вопрос о допустимости второй почерковедческой экспертизы при пересмотре дела

Если подается заявление о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам на основании п.1 ч 3 ст.392 гпк рф и п.2 ч 3 ст.392 гпк рф. Приговора суда нет. п.1 ч 3 ст.392 гпк рф наличие приговора вступившего в силу не является обязательным. П.2 ч 3 ст.392 гпк рф-обязательно наличие приговора вступившего в силу. Вопрос; обоснование-п.1 ч 3 ст.392 гпк рф будет достаточным основанием для пересмотра? 1.Истец обратился в суд с иском о взыскании займа по расписке с поддельной подписью ответчика, что было установлено почерковедческой экспертизой назначенной судом по заявлению ответчика. Экспертиза содержала вывод: Подпись в расписке выполнена не ответчиком, а другим лицом с предварительной тренировкой. Решением суда в иске истцу было отказано. Экспертиза истцом не была оспорена. 2.В апелляционной жалобе истец, оспаривая решение суда, предъявил вторую почерковедческую экспертизу, которую заказал самостоятельно, после вынесения решения судом первой инстанции. Суд апелляционной инстанции отказал в принятии в качестве доказательства вторую экспертизу и оставил в силе решение суда первой инстанции. Вторая экспертиза содержит вывод, противополжный выводу первой экспертизе, проведенной по решению суда. Вывод эксперта при проведении второй экспертизы: подпись в расписке выполнена ответчиком. Для проведения второй экспертизы истцом была предъявлена вторая расписка ответчика о получении денежной суммы по договору купли-продажи с образцом подписи ответчика. На основании сравнения двух расписок экспертом сделан вывод о подписании расписок одним и тем же лицом-ответчиком, (то есть тем же лицом, который с предварительной тренировкой выполнил подпись за ответчика в расписке о договоре займа). 3. После проведения второй экспертизы истец обратился в суд с иском о неосновательном обогащении при заключении договора купли-продажи. В качестве доказательства предъявил вторую расписку. Ответчиком в суде о фальсификации расписки не заявлялось. Решением суда иск о неосновательном обогащении на основании сфальсифицированной расписки удовлетворен. О факте подписания первой и второй расписки одним и тем же лицом стало известно после ознакомления с материалами второй экспертизы.
Читать ответы (1)
Алёна
01.09.2013, 15:28

Судебные издержки - обязан ли ответчик оплатить повторную экспертизу по разделу дома, после оплаты первой экспертизы?

Правомерно ли было судом назначено ответчику выплатить стоимость экспертизы по разделу дома как судебные издержки истцу, если ответчик уже оплачивал повторную экспертизу. Повторная была назначена по ходатайству ответчика, т.к. в первой экспертизе не совпадали реальные размеры дома.
Читать ответы (2)
Екатерина
19.06.2014, 15:58

Необходимость назначения повторной независимой экспертизы на основании совпадения эксперта и использования результатов

По делу назначена судебная комплексная строительно-техническая экспертиза. До назначения судебной экспертизы истцом была проведена досудебная экспертиза (заключение приобщено к материалам дела). После получения заключения судебной экспертизы оказалось, что обе экспертизы проводил один и тот же эксперт. В заключении судебной экспертизы выводы эксперта сделаны на результатах досудебной экспертизы. Стоимость работ, выполненных подрядчиком (вопрос эксперту) идентична в обоих заключениях. Необходимо отметить, что на момент проведения судебной экспертизы работы, являющиеся предметом спора выполнены другим подрядчиком. Какие основания указать в возражении на заключение эксперта, чтобы ходатайствовать о назначении повторной независимой экспертизы.
Читать ответы (1)