Недостача на 480 тысяч - что ждать после ревизии у ИП, который не проходил проверку в течение трех лет

50₽ VIP

Платить недостачу.

Я Вам отвечала, что если Вы материально-ответственное лицо, у Вас в договоре должно быть это указано.А о том что не брала нужно будет доказывать, что брал кто-то другой.

С одной стороны - да, не брали. Но если вы материально-ответственное лицо, то ваша ответственность предполагается (своего рода презумпция виновности). И уже вы доказываете свою непричастность, а работодатель доказывает, что он сделал все, чтобы обеспечить условия для сохранности имущества, не брал кого придется в коллектив, проводил своевременно инвентаризации - вы пишите, что у вас инвентаризация не проводилась 3 года, по требованиям бухучета хотя бы годовую инвентаризацию надо проводить после 1 октября обязательно ежегодно, а также при смене матответсвенных лиц. Далее вопросы привлечения к материальной ответственности - взятие объяснений и проведение проверки для установления виновных лиц с возможным обращением в правоохранительные органы.

Сейчас при такой сумме недостачи опять же возникает вопрос, как ее делить между несколькими лицами.

Вряд ли все работодатель сделает гладко, но самое главное, взыскать с вас сумму, которая превышает средний заработок можно только при вашем согласии (т.е. договор заключить о возмещении ущерба по недостаче) либо по суду.

Далее - ТК РФ.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Весь этот разговор вообще возможен при правомерном установлении в отношении вас полной матответственности (коллективной, как я поняла) и подписании с вами соответствующего договора.

Ожидать вам следует попыток подписания с вами соглашении о рассрочке выплаты недостачи, попыток давления вплоть до увольнения, а также судебного процесса по взысканию с вас суммы недостачи в той части, которую они на вас отнесут.

Кстати, увольнение не препятствует взысканию с вас недостачи по суду.

Здравствуйте Татьяна.

А если НЕ БРАЛА, то Главное самой не платить, ни каких сумм.

Просто так, опираясь лишь на подозрение, без доказательств вины работника привлечь его к материальной ответственности нельзя.

Работодатель ОБЯЗАН УСТАНАВЛИВАТЬ причину недостачи.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ДОГОВОРА О ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ:

- взыскать с вас работодатель может ущерба, не превышающий среднего месячного заработка, и не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться ТОЛЬКО СУДОМ (ст.248 ТК РФ).

- работодатель ОБЯЗАН устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения (статья 247 ТК РФ).

Статья 247 ТК РФ. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодекса

Настоятельно рекомендую никогда ни в чем не признаваться, а все приказы, протоколы, Акты подписывать исключительно следующим образом:

"Ознакомлена, не согласна. Дата. Подпись."

Теперь о вине. Вина может быть доказана только судом!!!!

Если администрация произвела инвентаризацию и обнаружила недостачу, то взыскать ее с работника, особенно если он не согласен со своей виной, можно только в судебном порядке!!!

Просроченный или списанный товар в недостачу идти не может. Более того, недостача определяется по стоимости товара, а не по цене его реализации. То есть упущенная выгода (накрутка на товар) в недостачу идти не может.

Если же Вы не причастны к недостаче, то Вам вообще бояться нечего. То, что на Вас оказывают психологическое воздействие с целью напугать и вынудить платить или уйти по собственному желанию, можно ожидать.

Особое внимание хочу обратить на такой вопрос: ознакомили ли Вас с результатами той самой инвентаризации? Подписывали ли договор о полной материальной ответственности? Давали ли вы какие-либо письменные объяснения о причинах недостачи. Была ли проведена ревизия с вашим участием и в соответствии с п.2.8 Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных приказом Минфина РФ от 13.06.1995 г. N 49?

Если нет - то шансов взыскать с вас недостачу тоже нет.

Будьте бдительны и, главное, спокойны!

Если, вдруг, на работе с вас попытаются незаконно удержать какую-то сумму, более того уволить – пишите. Поможем, подскажем. Всё решаемо!

Вопрос не в том, как проводить инвентаризацию - она в любом случае всегда с карандашом, ручкой и калькулятором и документов со списком запаса или просто белыми листами бумаги, в которые вписывается все что обнаружено в месте проведения инвентаризации,а в том как оформить ее результаты. начинается с приказа и определения тех ,кто ее проводит. Это обычно работник бухгалтерии и другие работники (требуется комиссия), матответственные присутствуют по возможности. Минфин не обязывает приводить кого-то со стороны, т.е. нет требований о независимой ревизии.

Инвентаризация - это описание фактических остатков запаса имеющегося имущества на определеную дату и сличение того, что должно быть и того что обнаружено - так появляется недостача и излишки (возможно выявление пересорта, просрочки и прочее). Инвентаризация зависит от того, как ведется бухгалтерский учет имущества в целом. Иначе посчитали и что дальше.

Для того, чтобы иметь представление посмотрите приказ Минфина РФ от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств" (забейте в поисковике, он слишком большой для копирования). Это единственное правовое регулирование процесса в целом.

Для суда будет документом инвентаризационная опись инв-16 (если я в номере не ошибаюсь), приказ по результатам инвентаризации (что куда поставить и на кого возложить) и документы, по которым работодатель к таким выводам приходит - ваши объяснения, например.

У меня впечатление, что у вас там бухучет хромает - как можно 3 года инвентаризацию не проводить, либо она проводилась "на бумаге" - все соглашались, что все в норме, а на самом деле....Но вам эти ошибки на руку.

Еще все-таки о вине при матответственности - посмотрите постановление пленума Верховного Суда РФ от 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" (тоже в поисковике забейте - будете ориентироваться). В частности важный момент - п. 4:

К обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.

Говорить о том, что ущерб должен быть доказан и взыскан судом, можно, но это не означает, что он взыскан не будет.

Я лично взыскала такой ущерб с мат. ответственного лица даже при наличии надписи ответчика на результатах ревизии "не согласен" и объяснении "не брал, куда делось - не знаю".

Со стороны работодателя все бумаги были составлены под букву закона. Несогласие работника с результатами ревизии не доказывает его непричастность в пропаже ТМЦ. И как было сказано ранее - договор о мат. ответственности работает как "презумпция виновности" и работник должен доказать обратное. Есть некоторые способы сделать это. Но об этом могу рассказать на очной консультации.