Возможные способы избежать оплаты задолженности по договору на транспортировку товаров в связи с ошибками и изменениями в тексте
Помогите пожалуйста разобраться с вопросом, по договору купли-продажи фирма А поставляла продукцию в фирму Б, в этой поставке еще задействована третья фирма С занимающаяся транспортировкой продукции от А до Б, но у С договор был заключен только с А (С является дочерним предприятием фирмы А), произошло так что А с С начали между собой судебные тяжбы и выпали из системы как транспортировщики, по истечению трех лет, фирма С снова предложила заключить договор с Б, а так же перезаключить задним числом договор за прошедшие три года, был составлен типовой договор (номер договора имел аббревиатуру ПД, якобы прямой договор), после подписания договора с грубейшими ошибками в тексте и с изменениями, что он и не похож на типовой, фирма С предъявила задолженность к фирме Б за те три года, которые вела судебные тяжбы с А, по факту они забыли заключить договор так как фирма Б не является крупным покупателем, как избежать оплаты задолженность, ссылаясь на ошибки в договоре?
Все зависит еще и от того, что указано в договоре поставки между А и Б. Принимались ли услуги от С по перевозке? Есть ли у них письменное подтверждение? Производили ли вы оплату А за транспортировку товара?
Чтобы ответить на ваш вопрос необходимо анализировать договора и транспортные документы
Спросить
Фирма А по договору поставки должна фирме Б. Фирма Б должна по договору поставки фирме С. Фирма С прислала договор переуступки права требования фирме А с просьбой погасить долг фирме Б на счет фирмы С. Между фирмами Б и С договоров никаких нет, кроме договора поставки. Правомерно ли такое требование фирмы С к фирме А. И можно ли заключать такой договор без ведома фирмы Б?
Фирма А имеет договор поставки продукции фирме В. По данному договору поставки фирма В оплатила часть суммы. Руководство приняло решение оставшуюся часть задолженности от фирмы В передать третьей фирме С для погашения задолженности А перед С.
Помогите разобраться. С кем заключать договор цессии. И какие документы предоставлять фирмам между друг другом?
Спасибо.
Признателен за ответ.
Долги фирмы В передать фирме С возможно только с согласия фирмы А (ст.391 ГК РФ).
Предлагаю:
1. заключить договор цессии между А (цедент) и С (цессионарий), при этом С обязано перечислить фирме А денежные средства за уступаемые права требования к фирме В. Однако поскольку фирма А сама должна фирме С денежные сродства, то А и С могут заключить соглашение о зачете взаимных требований или осуществить зачет в порядке ст. 410 ГК РФ.
2. О переуступке необходимо уведомить фирму В, т.е. о том, что теперь фирма В должна оплатить за поставленную продукцию фирме С, а не А.
Второй вариант:
1. фирма В по письменному распоряжению фирмы А оплачивает ден. средства фирме С за фирму А. (ст. 313 ГК РФ).
2. Фирма С перечисляет свои долги фирме А.
Спросить
Договор цессии нужно заключать между А (цедент) и С (цессионарий). В 'bnjv же договоре предусмотреть и зачёт встречного требования С к А.
От А передаются С все документы, подтверждающие переуступаемое право (договор поставки, тованые накладные, товаро-транспортные накладные, акты приёма-передачи, счета фактуры и пр., в общем все документы, подтверждающие, что сделка была совершена).
Более того, целесообразно, от имени цедента или цессионария (или их вместе) направить уведомление о состоявшейся переуступке права требования, поскольку если такого уведомления не будет, а В исполнит долг первоначальному кредитору А, то он будет считаться надлежащим образом исполнившим обязательство (п. 3 ст. 382 ГК РФ).
СпроситьУ фирмы А и Б заключен договор аренды. Фирма Б не платит фирме А по данному договору. У фирмы Б имеется договор с фирмой В. Фирма Б заключает с фирмой А договор цессии, по которому уступает право требования долга фирмы В, при этом фирма А в счет этого договора «прощает» долг фирме Б. Как это лучше сформулировать в договоре, подскажите, пожалуйста.
Для однозначного ответа по вашему вопросу, необходимо изучить документы.
Можем этим заняться, обращайтесь в личные сообщения, мы вам поможем.
С Уважением, команда адвокатов.
СпроситьРуководитель работает в двух организациях. В фирме 1 заключен трудовой договор. В фирме 2 полномочия прописаны в уставе, трудового договора не. Зарплату получает только в фирме 1. Фирма 1 является учредителем фирмы 2.
Имеет ли право руководитель получать зарплату за фирму 2 в фирме 1, если прописать в трудовом договоре?
Ситуация:
Есть ФИРМА А (поставщик), она заключает договор поставки продуктов с ФИРМОЙ Б, и с ФИРМОЙ В (покупатели). (с каждой фирмой отдельный договор).
ФИРМА Б и ФИРМА С заказывают продукцию, поставка им осуществляется на один склад, для двух фирм продукцию получает один и тот же человек. Но у этого человека есть доверенность на получение продукции только от ФИРМЫ Б, а от ФИРМЫ С нет.
ФИРМА С отказывается делать доверенность от себя, обосновывая это тем, что ФИРМА В является платильщиком за ФИРМУ С, а значит доверенности от ФИРМЫ С достаточно.
Как им объяснить что доверенность на получение товара должна быть от каждой фирмы? На какие нормы права необходимо ссылаться?
Вы правы. Доверенность должна быть. Есть отдельный договор. Соответственно к нему будут отдельные накладные и получение товара по ним должно быть по отдельной доверенности. Не отпускайте товар. Могут в дальнейшем возникнуть проблемы в случае неоплаты товара.
Спросить
Здравствуйте, Татьяна. Доверенность в данном случае обязательна! Вот так, с ходу, затрудняюсь назвать те нормы, которые это устанавливают, однако из практики, в том числе и своей, знаю, что прием товара без доверенности не будет считаться надлежащим исполнением обязательства. Да, вот вспомнила, - ст. 174 Гражданского кодекса РФ -Последствия ограничения полномочий на совершение сделки
Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо полномочия органа юридического лица - его учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законе либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений, сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, лишь в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях.
Во всяком случае, когда суды отказывали во взыскании денег за поставленную продукцию, то всегда ссылались именно на 174 ГК РФ, при этом указывали, что продукция (деньги) получены не уполномоченным лицом.
Думаю, что ст. 168 ГК РФ тоже говорит о Вашем случае.
Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Статья 53. Органы юридического лица
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.
2. В предусмотренных законом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.
3. Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.
Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Однако при совершении сделок, указанных в пункте 4 статьи 185 настоящего Кодекса, и доверенностей на их совершение подпись того, кто подписывает сделку, может быть удостоверена также организацией, где работает гражданин, который не может собственноручно подписаться, или администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
Наверное, это всё. Главное, помните, что передавая имущество без доверенности, Вы отдаете его неизвестно кому, и это лицо, не имея доверенности, никак не связано со стороной договора, по которому Вы исполняете обязательство. Факт оплаты другой фирмой правового значения не имеет.
Удачи!
Спроситьагентский договор с фирмой В?Тоесть суть такая фирма А по агентскому от своего имени продает товар фирмы В по договору поставки фирме Б? (Агентсуий договор только будет заключаться, а договор поставки уже заключен) Спасибо.
Нет никаких препятствий для заключения агентского договора, поскольку он не затрагивает прав покупателя - фирмы Б по договору поставки (при условии , что договор поставки не содержит специальных оговорок в отношении товара).
Дело в том, что согласно п.2 ст. 455 ГК РФ договор (в том числе договор поставки), может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. Т. е. товар, который фирма А обязалась передать по заключенному договору поставки, она получает по заключаемому агентскому договору с фирмой В и передает товар фирме Б, действуя как комиссионер от своего имени, что не противоречит гражданскому законодательству.
С уважением,
СпроситьСитуация такова: в октябре 2008 года фирмой N был заключен договор на поставку продукции. Срок действия договора - до 31.12.2008 г. без указания о том, что договор может быть пролонгирован и т.д. Т.е. указан конкретный срок действия договора.
Та же фирма N заключает договор с другой фирмой о продаже продукции, купленной у первой фирмы, и в договоре тот же срок действия до 31.12.2008 г.
С фирмой N покупатель расчитался не в полном объеме, соответственно, фирм N не расчиталась с продавцом. Фирме N грозят арбитражным судом, на что фирма N так же говорит об арбитраже в сторону покупателя.
Срок действия обоих договоров (до 31.12.2008) влияет ли на исполнение обязательств по договору?
Может ли фирма N сослаться на то, что срок действия договора истек и не выполнять своих обязательств (равно как и покупатель у фирмы N)?
Ольга, договор должен быть исполнен в полном объеме в указанный срок. Поставка продукции должна быть выполнена в полном объеме до 31.12.08
Спросить
Здраствуйте Ольга!
С прекращением срока действия договора, обязанность по оплате не прекращается. Если в договоре предусмотрена неустойка, то она будет начисляться по 31.12.2008 г. после этого срока можно будет предъявлять требование о выплате процентов по 395 ГК РФ исходя из учетной ставки рефинансирования. В интересах фирмы N обратиться в суд с иском к своему покупателю.
СпроситьЕсть фирмы А, Б, С. Все они являются разными юридическими лицами. Между фирмами А и Б заключен договор давальческого сырья (А отправляет продукты питания фирме Б, а фирма Б перерабатывает их и поставляет фирме А готовую продукцию. В фирме А и С один и тот же учредитель и директор. Фирмы А и С сотрудничают и фирма С также собирается передавать продукты фирме Б для переработки, но документально фирма Б может запутаться с поставками. Какой договор можно заключить между всеми тремя фирмами чтобы оптимизировать перекидку продуктов с разных фирм друг другу?
Самое простое- договор поставки на изготовление продукции из давальческого сырья. Никакой путаницы быть не должно, так как каждая партия товара поставляется по товарной накладной. Как бы Вы не назвали свой договор, бухгалтерский и налоговый учет будет вестись именно по этой схеме.
СпроситьПомогите разобраться в такой ситуации: фирма 1 выиграла суд у фирмы 2, а фирма 2 выиграла суд у фирмы 3. Фирма 2 не платежеспособна и фирме 1 ничего не платит. Фирма 3 хотела бы минуя фирму 2 выплатить деньги фирме 1, но здесь видимо обязателен договор цессии и согласие фирмы 2. Вот и вопрос - никак без согласия фирмы 2 это не сделать? Судебные приставы не уполномочены проводить такие зачеты долга? Судебные приставы арестовывали дебиторскую задолженность фирмы 2 по решению суда в пользу фирмы 1 и исполнительный лист на фирму 3 получается есть эта дебиторская задолженность, которой нельзя распоряжаться (т.е. она в пользу фирмы 1) , но фирму 2 это не волнует она в другом регионе и хотят денег любыми способами...
Согласно части 2 ст. 313 ГК РФ:
Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;
2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.
Согласно позиции Верховного суда такое погашение долга возможно только в случаях, если не введена процедура банкротства в отношении должника, также если долг гасится в полном объеме.
Второй способ:
Фирма один при содействии приставов арестовывает расчетный счет фирмы 2, далее фирма 3 перечисляет денежные средства на указанный арестованный счет, и они автоматически перечисляются банком на реквизиты ФССП на погашение долга фирмы 2 перед фирмой 1.
Спросить
Здравствуйте! Вам желательно с данным вопросом очно обратиться к юристу нужно видеть все документы по делу тогда и принимать решение.
СпроситьТакой вопрос. Фирма А должна фирме Б денежную сумму по договору поставки. Фирма В должна фирме А денежные средства по договору субподряда. Фирма Б обратилась к фирме В с просьбой заключить договор цессии в отношении должника (фирма А). Между фирмой Б и В никаких договорных и денежных обязательств нет. Не противоречит ли законодательству заключение такого договора цессии между фирмами Б и В? какие риски существуют для фирмы В?
Нет.
Фирмы Б и В могут заключать любые сделки, включая договор цессии.
Ст. 384 ГК РФ указывает:
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.
Спросить
Здравствуйте, договор цессии возможен, фирма В главное доолжна деньги за это получить вот и всё.
ГК РФ Статья 388. Условия уступки требования
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону.
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.
3. Соглашение между должником и кредитором об ограничении или о запрете уступки требования по денежному обязательству не лишает силы такую уступку и не может служить основанием для расторжения договора, из которого возникло это требование, но кредитор (цедент) не освобождается от ответственности перед должником за данное нарушение соглашения.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Право на получение неденежного исполнения может быть уступлено без согласия должника, если уступка не делает исполнение его обязательства значительно более обременительным для него.
Соглашением между должником и цедентом может быть запрещена или ограничена уступка права на получение неденежного исполнения.
5. Солидарный кредитор вправе уступить требование третьему лицу с согласия других кредиторов, если иное не предусмотрено соглашением между ними.
Спросить
1. Договор должен соответствовать ст 153 и 160 и 420-422 ГК РФ
2.Трактоваться будет по правилам ст 431 ГК РФ-то есть дословно
3.Основание подобного договора-ст 381-392 ГК РФ.
СпроситьВ данной ситуации все зависит от суммы каждой из сделок. Это во-первых.
Во-вторых, согласно п. 2 ст. 388 ГК РФ Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника. Т.е., если фирма А (должник) согласна, так же как и фирма В (должник), то договор цессии должен быть заключен между фирмами А и Б! В этом случае фирма А передает право требовать уплаты своего долга перед фирмой Б этой же фирме с фирмы В! (исходя из требований ст. 388 ГРФ).
На основании ст. 389.1 ГК РФ взаимные права и обязанности цедента и цессионария определяются ГК и договором между ними, на основании которого производится уступка. Требование переходит к цессионарию в момент заключения договора, на основании которого производится уступка, если законом или договором не предусмотрено иное. Если иное не предусмотрено договором, цедент обязан передать цессионарию все полученное от должника в счет уступленного требования.
Кроме того, соглашение между должником и кредитором об ограничении или о запрете уступки требования по денежному обязательству не лишает силы такую уступку и не может служить основанием для расторжения договора, из которого возникло это требование, но кредитор (цедент) не освобождается от ответственности перед должником за данное нарушение соглашения.
СпроситьНет, не противоречит, так как долги можно продать ЛЮБОМУ, юридическому или физическому лицу. В законе нет такой оговорки, это не ВЗАИМОЗАЧЕТ, где должны существовать договорные отношения, это продажа долгов. Основной риск это купить ничем не обеспеченный долги.
ГК РФ Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Позиции высших судов по ст. 382 ГК РФ >>>
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
Если договором был предусмотрен запрет уступки, сделка по уступке может быть признана недействительной по иску должника только в случае, когда доказано, что другая сторона сделки знала или должна была знать об указанном запрете.
Предусмотренный договором запрет перехода прав кредитора к другому лицу не препятствует продаже таких прав в порядке, установленном законодательством об исполнительном производстве и законодательством о несостоятельности (банкротстве).
3. Если должник не был уведомлен в письменной форме о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим неблагоприятных для него последствий. Обязательство должника прекращается его исполнением первоначальному кредитору, произведенным до получения уведомления о переходе права к другому лицу.
Спросить
Здравствуйте.
Договор цессии вполне законен и допустим. Фирма Б будет отвечать перед фирмой В только за действительность обязательства, а не за его исполнение (ст. 390 ГК РФ).
То есть у фирмы В существуют риски неисполнения обязательства фирмой А.
Если данная схема создается с целью будущего взаимозачета между фирмами А и В, то не вижу причин для такой сложной схемы.
Фирма А может обратиться к фирме В с просьбой на основании ст. 313 ГК РФ погасить задолженность А перед Б. С момента погашения задолженности задолженность В перед А прекращается на основании взаимозачета. Сделаете трехсторонее соглашение и проведете операцию. На основании одной бумажки.
Ст. 313 ГК РФ:Спросить1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
5. К третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса. Если права кредитора по обязательству перешли к третьему лицу в части, они не могут быть использованы им в ущерб кредитору, в частности такие права не имеют преимуществ при их удовлетворении за счет обеспечивающего обязательства или при недостаточности у должника средств для удовлетворения требования в полном объеме.
