Уважаемые юристы, что делать бедному кадровику?

• г. Санкт-Петербург

Прошу Вас прокоментировать действия руководителя с точки зрения ТК: в компании работают материально ответственное лицо - водитель-экспедитор, имеет замечания по работе и недопоставку товара т.е. долг перед организацией. А руководитель в один день его увольняет, затем дает менеджеру по персоналу указание выдать обходной лист причем на момент выдачи обх. листа и заявление и приказ уже подписаны, работник никуда с этим листком не идет, а у работника отдела кадров создается коллекция из невостребованных трудовых книжек.

Уважаемые юристы, что делать бедному кадровику? Может быть я не права, доказывая руководителю, что с работниками, а тем более несущими материальную ответственность не прощаются в один день, а так же что обходной лист-не юридический документ, а просто бегунок, наличие или отсутствие которого не является причиной для задержания трудовой книжки и расчета? Спасибо.

Читать ответы (1)
Ответы на вопрос (1):

Уважаемая Ирина.

Вы правы, - обходной лист не имеет никакого правового значения, работник может его не подписывать. Как я поняла, Ваш водитель уволился по собственному желанию, и работодатель подписал приказ об увольнении. В этом случае, окончательный расчет и выдача трудовой книжки должны быть осущетсвлены в последний день работы (ст.140 ТК РФ). В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан выплатить не оспариваемую им сумму.

Если работник уволился, и не приходит за трудовой книжкой, ему следует отправить по почте заказным письмом с почтовым уведомлением предложение явиться за книжкой, либо дать согласие на ее пересылку по почте. Не явится и не ответит, - хранить 50 лет.

Материально ответственных работников, конечно, лучше сразу не увольнять, а принять у них ценности по акту, где отметить и долги, еаправить письменное предложение о погашении долга (ст.248 ТК РФ). Но уложиться всё равно надо в двухнедельный срок предупреждения об увольнении. Затем взыскивать долг в судебном порядке, если удастся доказать наличие долга и вину работника. Если работодателю всё равно, то это его проблемы. А за задержку трудовой книжки придется платить по среднему заработку за каждый день задержки (ст.234 ТК РФ), да и государство может оштрафовать.

С уважением!

Спросить

Санкт-Петербург - онлайн услуги юристов

Иван
21.12.2017, 11:43

Обходной лист при увольнении - сведения и правила

Вы мне отвечали по поводу обходного листа, нужно ли бегать... Вот, что я нашел: Обходной лист при увольнении, образец. Некоторые работодатели требуют от работника предъявить подписанный обходной лист при увольнении. Обходной лист, в обиходе «бегунок» - это некий документ, который представляет собой сведения о работнике: ФИО; Должность; Наименование структурного подразделения. Увольняющийся работник должен обойти с этим обходным листом несколько структурных единиц работодателя, прежде чем уволиться с работы. Подписанный обходной лист означает, что работник ничего не должен работодателю. Здесь имеется в виду не только денежный долг. Но и материальный. Подпись библиотекаря означает, что работник не имеет задолженностей перед библиотекой. Если в ходе подписания обходного листа выяснится, что у работника имеются материальные задолженности перед работодателем, он обязан будет их возместить в полном объёме. Бланк обходного листа разрабатывается работодателем. Законом не установлено унифицированной формы этого документа. Получить «бегунок» можно у работодателя или в отделе кадров. Требовать от работника подписания именно обходного листа, работодатель не имеет права, так как трудовым законодательством не установлена именно такая обязанность отчёта перед увольнением. Подписание обходного листа – это не обязательная процедура. Кроме того, работодатель не имеет права задерживать расчёт в бухгалтерии, если работник не отчитался перед каким-либо структурным подразделением. Это нарушение ст. 84.1 ТК РФ. Напоминание об обходном листе часто встречаются в локальных нормативных актах предприятия, и работники считают это законным на уровне трудового законодательства. В Трудовом кодексе и других федеральных законах, регулирующих трудовые отношения, нет ни слова об обходном листе. Поэтому данный документ – вне закона. Процедура увольнения строго регламентирована ст. 84.1 ТК РФ. В ней нет упоминания об обходном листе. Увольнение работника оформляется приказом об увольнении. С помощью обходного листа работодатель «пугает» работника тем, что он не выдаст ему полный расчёт и не вернёт трудовую книжку до тех пор, пока не будут погашены долги. Работодатель не имеет права препятствовать расчёту работника, и тем более, не имеет права задерживать выдачу трудовой книжки. Даже осознавая незаконность обходного листа, большинство увольняющихся работников, оформляют и подписывают «бегунок» во всех необходимых структурных подразделениях работодателя. Многим из нас проще подписать этот документ, тем более, если нет долгов, чем затевать с работодателем трудовые тяжбы и доказывать свою правоту. Если работодатель препятствует увольнению при нежелании работника подписывать обходной лист, работник имеет право обратиться в трудовую инспекцию с жалобой.
Читать ответы (1)
Зухра
27.10.2014, 19:52

Ситуация с регистрацией задним числом заявления на увольнение - риск для кадровика и возможные способы избежать проблем

Руководитель заставил написать работника заявление по собственному желанию, работник написал заявление на имя руководителя в котором не указал дату увольнения и дату написания заявления т.е. уволить по собственному желанию, подпись и ушел в этот же день на больничный. Руководитель пишет в заявлении ОК в приказ уволить 24.10.2014 г. и дает указание кадровику зарегистрировать заявление задним числом-09.10.2014 г. Чем для кадровика чревата эта ситуация если зарегистрировать заявление задним числом если работник напишет в трудовую инспекцию. Как избежать проблем? Не исполнить волю руководителя уволит кадровика.
Читать ответы (1)
Михаил
11.06.2009, 16:23

В то же время работодатель не отрицает, что ему было известно, что трудовая книжка у работника отсутствует.

При увольнении работодатель не выдал работнику его трудовую книжку. После обращения работника в суд, работодатель заявил, что при поступлении на работу работник трудовую книжку не представил, заявление о выдаче дубликата трудовой книжки работник не написал. В журнале учёта движения трудовых книжек запись о трудовой книжке работника отсутствует. В то же время работодатель не отрицает, что ему было известно, что трудовая книжка у работника отсутствует. Таким образом, работодатель считает, что он не обязан был при увольнении выдать работнику трудовую книжку и, соответственно не несёт ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Насколько оправдана позиция работодателя?
Читать ответы (2)
Людмила Анатольевна
31.07.2014, 19:00

Нарушение процедуры - почему менеджер по персоналу зарегистрировал заявление об увольнении без согласования руководителя

В отдел кадров пришел старший юрист в конце рабочего дня и принес заявление на увольнение. Попросил менеджера по персоналу зарегистрировать заявление, поставить дату на заявлении. Менеджер по персоналу написал, что принял заявление, поставил дату, но сразу отправил сотрудника получить визу руководителя юридического отдела, чтобы согласовать увольнение. Сотрудник не нашел руководителя на рабочем месте, положил заявление на стол и ушел. Со следующего дня у него начался отпуск на 2 недели. А в заявлении стояла дата увольнения - последний день отпуска. Руководитель юридического отдела пришел к менеджеру по персоналу и сказал, что тот не имел права регистрировать заявление об увольнении без его визы. Разъясните пожалуйста, действительно ли менеджер по персоналу не должен был регистрировать заявление работника без визы согласования руководителя?
Читать ответы (1)
Марина
01.12.2020, 13:26

Администрация требует от работника уволиться - правомерно ли это при назначении нового руководителя управления?

Управление является структурным подразделением администрации муниципального образования. Руководитель управления ушла в декретный отпуск. На период отпуска на место руководителя временно назначена главный специалист того же управления. На вакантное место главного специалиста взят работник (на время отсутствия основного работника). Теперь отдел кадров администрации требует для оформления нового руководителя (администрация заключает трудовой договор с руководителем управления), чтоб работник написал заявление об увольнении с должности главного специалиста. Правомерны ли их действия? Не получится ли так, что если руководитель выйдет с декретного отпуска, и.о. руководителя лишится работы? Как объяснить, что они не правы и на какие НПА сослаться?
Читать ответы (2)
Сергей
29.02.2012, 09:48

Совпадение должностей и доверенности - правовая корректность и рекомендации по действиям

Согласно штатного расписания работник занимает должность Руководителя отдела по работе с клиентами. (трудовой договор заключен на эту должность). На этого же работника выдана доверенность и в доверенности указана должность его как исполнительный директор. Согласно этой доверенности работник подписывает договора и иные документы. Во всех договорах гражданско правового характера указывается работник как исполнительный директор. Зарплату работнику платят как руководителю отдела по работе с клиентами. Законна ли, в данном случае ситуация? Как правильно нужно сделать? Думаю выдача работнику какой-либо доверенности, не изменяет каких-либо условий трудового договора. Считаю если приняли его руководителем отдела, значит он руководитель отдела, а в должностной инструкции можно ли прописать обязанности по заключению договоров? Можно ли, должность назвать с определенного момента руководитель отдела-исполнительный директор. Скажите что делать в данном случае и как должны быть по закону при данной ситуации? Спасибо!
Читать ответы (1)
Калашников Евгений
25.02.2019, 14:55

Мое предложение о повышении должности отвергнули, но работодатель хочет сделать меня материально ответственным лицом. Что делать?

У меня работодатель хочет сделать меня материально ответственным лицом. Я работаю на муниципальной должности, причем не руководитель и не главный бухгалтер, и не заместитель руководителя этой организации. То есть по мимо моих должностных обязанностей, еще повесить ПОЛНУЮ материальную ответственность. Это противоречит Трудовому Кодексу РФ, так как я не руководитель, не главный бухгалтер, не заместитель руководителя и нести полную материальную ответственность не имею право. Идут угрозы увольнения. Работа нравится, с обязанностями справляюсь. Предложил руководителю, чтобы в должности меня повысил, руководитель не хочет. То есть ухудшать мои условия труда хочет и мои права нарушать может, а компенсировать не хочет. Что делать?
Читать ответы (1)
Эльвира
26.03.2009, 14:04

И имеет ли право раздать трудовые книжки уже работающим на данном предприятие работникам.

Имеет ли право руководитель предприятия Общества с ограниченной ответственностью принимать на работу без трудовых книжек, не оплачивать больничные листы. И имеет ли право раздать трудовые книжки уже работающим на данном предприятие работникам.
Читать ответы (1)
Людмила
23.03.2011, 20:41

Как только руководитель появился, слесарь потребовал от него издать приказ и выплатить заработную плату.

Старший прораб строительной организации допустил к работе слесаря (своего брата) и направил его документы в отдел кадров для оформления. Инспектор отдела кадров выразила сомнение относительно правомерности трудоустройства слесаря, так как старший прораб не имеет права принимать на работу. Главный инженер, временно исполняющий обязанности руководителя строительного управления, отложил издание приказа о зачислении слесаря на работу до возвращения руководителя. Как только руководитель появился, слесарь потребовал от него издать приказ и выплатить заработную плату. Как поступить руководителю?
Читать ответы (1)
Патимат
09.05.2020, 14:50

«Увольнение работника за прогул и невыполнение задания - легальность приказа»

Работник отсутствовал на работе более 4 часов подряд. Начальник отдела, в котором он работал, устно предупредил его о недопустимости подобных проступков. Руководителю организации начальник отдела о совершенном работником прогуле не сообщил. Через месяц работник отказался выполнить производственное задание. После чего начальник отдела довел до сведения руководителя организации информацию о совершенном ранее работником прогула. Руководитель организации издал приказ об увольнении работника за совершение прогула и невыполнение производственного задания. Можно ли признать приказ руководителя организации законным и обоснованным?
Читать ответы (2)