Отработка и выплата затрат на обучение - права и обязанности работодателя и работника
Меня обучили в учебном центре за счет работадателя, был заключен договор об отработке 1 год, Илибо выплата затрат на мое обучения, как может работодатель вычесть с меня эти затраты, если я уволюсь не отработав год? И может работадатель не выплатить расчетные ссылаясь на затраты на обучения? Заранее спасибо!
При выплате расчетных работодатель вправе удержать с Вас затраты на обучение, а недостающую сумму взыщет через суд.
Спросить
Заключил с работодателем ученический договор:
СОГЛАШЕНИЕ
О ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА
(УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР)
В котором прописано, что я обязуюсь отработать 24 месяца после окончание обучения, либо вернуть работодателю понесенные затраты
за обучение пропорционально не отработанному времени (в договоре соответственно прописана сумма и дата окончания обучения).
В договоре есть пункт:
ХХ. Работник обязуется возместить Работодателю все затраты, понесенные последним на Обучение в случаях:
ХХХ. В ходе прохождения Обучения или в течение 24 (двадцати четырех) месяцев после окончания Обучения Работодатель с Работником прекратили трудовые отношения по Трудовому договору по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя в связи с нарушением Работником трудовых обязанностей по Трудовому Договору № ННННН
Ниже еще один пункт:
УУ. Работник соглашается, что Работодатель вправе при условии наступления обстоятельств, указанных в пункте ХХ требовать от Работника возместить затраты на Обучение Работника по настоящему Договору путем удержания из заработной платы и иных, причитающихся Работнику выплат, в размере, необходимом для полного возмещения затрат Работодателя.
ВОПРОСЫ:
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
Правомочен ли этот договор?
Может ли он длиться 2 года? Или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
Договор правомочен. При досрочном прекращении трудовых отношений не в соответствии с договором Вы будете обязаны вернуть сумму, потраченную работодателем за обучение пропорционально неотработанному времени.
ТК РФ
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Спросить
Средства вы обязаны вернуть, пропорционально времени, которое неотработали ( ст 207 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Вы вправе предъявить работодателю встречное требование, как-то например об уплате стипендии в соответствии со ст.204 ТК РФ.
Спросить
То , что вы слышали неправда , они не обучают Вас ,а оплачивают расходы на обучение .
Не возвращать можно только если договор будет расторгнут из за нарушений со стороны работодателя , другого варианта нет .ст. 207 ТК РФ
Спросить
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Таким образом, не выплачивать понесенные затраты получится только если вы не получили обучение(специальности), также если у организации, обучающей вас не было лицензии, то соответственно она и не могла обучать, в таком случае возможно признать договор недействительным, в связи с тем, что вы по факту не получили обучения, установленного договором.
Срок отработки может устанавливаться два года, так что здесь нет нарушений.
Спросить
Уважаемый Иван!!
В содержание ученического договора включается обязательство ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации, полученной при обучении (см. ч. 1 ст. 199 ТК).
Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности.
. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях возникает спор между работодателем и бывшим учеником, который не имеет признаков индивидуального трудового спора ( ст. 381 ТК), а потому должен рассматриваться только в судебном порядке.
Срок действия ученического договора законом не установлен Он согласно ст.199 ТК РФ определяется в самом ученическом договоре Поэтому нет нарушений,что в вашем договоре срок определен два года
Если в обучающей организации нет лицензии то исходя из ст 199 ТК РФ ученический договор можно признать недействительным,так как нарушен предмет договора: ученику не предоставлена законная возможность пройти обучение и далее работать в соответствии с полученной квалификацией.
Обучение в организации не имеющей лицензии не позволяет говорить ,что ученик приобрел надлежащую квалификацию,которая позволяет ему работать у данного работодателя
Статья 199. Содержание ученического договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 199]
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Спросить
Согласно статье 249 ТК РФ, компания может требовать компенсации платы за обучение, только если работник увольняется раньше времени без уважительных причин, например просто потому, что нашел более высокооплачиваемую работу.
Если же у работника есть уважительные причины для увольнения, он компании ничего не должен.
В качестве "уважительных" по привычке принимаются такие причины: к уволенным по собственному желанию по уважительным причинам относятся лица, уволенные: в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет. Можно найти свои уважительные причины, но их Уважительность надо будет доказывать.
Можно попробовать расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон - статья 78 ТК РФ, но тут надо грамотно составить это соглашение и придётся убедить работодателя в его правильности.
Что касается лицензии.
Согласно ч. 1 ст. 91 ТК РФ образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности
Пунктом 40 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" образовательная деятельность подлежит лицензированию.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат.
Спросить
Договор действителен - ст. 199 ТК РФ не требует лицензии у обучающего:
"Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества."
Ограничений по сроку нет.
Максимум половину затрат работодателя Вам придётся уплатить при увольнении по неуважительной причине.
Спросить
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
---НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ см. договор и ст. 421 ГК РФ.
Правомочен ли этот договор?
---да правомочен. (пока иное не установлено в судебном порядке).
Может ли он длиться 2 года? или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
---за последний не отработанный период и произведёте выплаты согласно договора.
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
---не правда и это вам точно не поможет.
Спросить
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Условия ученического договора, противоречащие ТК РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
ТК РФ, Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
В связи с тем, что Вы отработали по условиям ученического и трудового договора 1 год из обязательных 2-х лет, возмещение расходов на обучение работодателем должно предъявляться пропорционально неотработанному времени.
Если при Вашем желании - увольнении по собственному желанию, на момент увольнения у Вас просто будет недостаточно денежных средств к взысканию, то работодатель вправе обратиться в суд о взыскании недополученной суммы по учен.договору.
Думаю, что у Вас есть выбор.
СпроситьРаботодателем был отправлен на повышение квалификации, за счет средств работодателя. Со мной был заключен ученический договор, в котором указано, о необходимости отработки, в противном случае возмешение затрат. Я являюсь участником боевых действий. Вправе ли работодатель требовать от меня возмещение за обучение?
У меня трудовой договор с моей компанией. Весной было предложено подписать договор, чтоб поехать на обучение. Условие, прописанное в договоре, говорит о том, что я должен отработать у работодателя год с момента начала обучения, а если стану увольняться, то выплатить работодателю сумму затра на обучение, пропорцианальную недоработанному до года времени. Сумма в учебном договоре не прописана, прописана как "денежные средства, перечисленные работодателем на оплату расходов по обучению". Подписав договор на обучение, я отправился за рубеж и отучился там 4 недели. Вопросы: 1.корректно ли составлен договор с учетом того, что в нем не прописана конкретная сумма. При увольнении, имеет ли право мой работодатель отказать в выдаче трудовой книжки и в расчете, если я не передам ему средства по договору об обучении?
Добрый день. Корректно или нет составлен договор можно ответить, просмотрев договор. Возможно в нем есть ссылки на какие-либо документы на оплату.
Трудовую книжку выдать обязаны. Если есть претензии по оплате (возврату средств), обязаны предложить письменно в добровольном порядке возместить, обосновать все суммы. Если не оплатите, имеют право взыскивать в судебном порядке.
СпроситьВопрос: работодатель оплатил за меня обучение в автошколе (договор заключен только между работодателем и автошколой). Между мной и работодателем никаких документов на обучение не заключалось, доп.соглашений к тр.договору не оформлялось. Сейчас работодатель угрожает, что если я не уволюсь по соб. желанию то он взыщет через суд с меня все затраты на обучение. Правомерны ли требования работодателя? Спасибо.
Спасибо за первый ответ! Но меня больше интересует: если между мной и работодателем нет договора или доп. соглашения по обучению, правомерны ли основания у работодателя по взысканию с меня затрат на обучения??? сможет ли работодатель.
СпроситьПомогите разобраться в следующем вопросе. Я учился в ВУЗе за счет средств работодателя, с которым заключен контракт на отработку не менее 5 лет. Отработав 2,5 года решил поменять место работы и место жительства. Написал заявление об увольнении по собственному желанию. Работодатель отказывается выплачивать расчет (1,5 зарплаты, неиспользованный отпуск), мотивируя это тем, что эта сумма будет удержана в счет затрат на обучение. Правомерны ли его действия? Заранее благодарю.
По идее работодатель обязан выплатить Вам эти суммы. Однако будьте готовы к тому, что он потребует с Вас вернуть часть денег за обучение в соответствии с тем соглашением, по которому Вы проходили обучение.
СпроситьСложилась такая ситуация, работодатель оплачивал профессиональное обучение по трёхстороннему договору «ВУЗ, Работодатель, Сотрудник». В договоре оговорены только условия оплаты, сроки и т.д., но нет условий об обязательной отработке после окончания обучения. Так же нет дополнительного соглашения об отработке после окончания обучения и в трудовой договор этих условий не содержит. Т.Е. отработка после окончания обучения была оговорена только на словах. Могу ли я уволиться с предприятия без возмещения затрат на обучение в сложившейся ситуации?
Моете, а администрация вправе подать иск в суд о взыскании с Вас стоимости обучения по договору с Вузом.
Спросить
УВОЛИТЬСЯ БЕЗ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЗАТРАТ МОЖЕТЕ. НО РАБОТОДАТЕЛЬ ИМЕЕТ ШАНСЫ ВЗЫСКАТЬ С ВАС РАСХОДЫ НА ОБУЧЕНИЕ ЧЕРЕЗ СУД.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(ред. от 28.12.2013)
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
СпроситьПри устройстве на работу 10.02.2014 мною был заключен трудовой договор с Работодателем. В договоре есть пункт: При направлении Работника на обучение, повышение квалификации за счет средств Работодателя, Работник обязуется отработать не менее трех лет, а в случае увольнения возместить все связанные с этим затраты, включая командировочные, оплату проживания, проезд, затраты по договорам обучения со сторонними организациями.
В июле 2014 г. прошел обучение (обучение одного сотрудника от организации было обязательным требованием ко всем Дилерским центрам, в одном из которых я работаю).
В конце февраля 2015 года я написал заявление на увольнение по собственному желанию.
Работодатель требует возместить затраты на обучение в размере 30.000 руб. К выплате (зарплата, компенсация за отпуск, больничный) насчитано порядка 40.000 руб.
НО, в договоре есть пункт, где Работодатель обязуется предоставить Работнику надлежащие условия, необходимые для выполнения им своих обязанностей, обеспечивать Работника средствами, материалами и оборудованием, которые необходимы при исполнении им условий трудового договора.
Работа - приемка и продажа автомобилей с пробегом.
Для продажи автомобилей необходимо их фотогафировать и размещать объявления с фото интернет.
Работодатель не предоставил фотоаппарат и Работник использовал свой фотоаппарат для исполнения обязанностей.
И еще: Работодатель просит Работника написать заявление с просьбой вычесть из подлежащих выплат сумму 30.000 руб., как компенсацию за обучение.
Вопросы:
1-Какую сумму может вычесть Работодатель?
2-Для чего Работодатель просит написать Работника заявление о вычете сразу всей суммы?
3-Может ли Работник оперировать тем, что для исполнения своих обязанностей использовал свой фотоаппарат, т.е. Работодатель нарушил условия Трудового договора. На основании этого Работник вправе отказаться от компенсации обучения?
Спасибо.
если подпишите заявление о вычете, тогда остальное не имеет смысла.
пишите заявление не по собственному желанию, а по нарушению договора со стороны работодателя (не обеспечил необходимыми условиями)
если мирно, то пропорционально отработанному времени, после обучения. или в суде.
СпроситьМоего мужа 2.5 года назад работодатель отправил учиться. Сейчас муж хочет уволиться и работодатель сказал, что удержит с него сумму за обучение, т.к. муж не отработал после учебы 3 года. Договор между сторонами не был заключен об учебе и сроках отработки и сумма обучения неизвестна, которую хочет держать работодатель. Законны ли действия работодателя?
Если ученический договор не заключался, то оснований для удержания нет.
Пригрозите судом за неполную выплату зарплаты. Ничего не подписывайте.
Спросить
Добрый день, Ольга Николаевна!
Нет, действия работодателя НЕЗАКОННЫ, поскольку договор никакой не заключался. Если работодатель так и удержит сумму за обучение - ПИШИТЕ ЖАЛОБУ В ТРУДОВУЮ ИНСПЕКЦИЮ.
СпроситьТребования работодателя незаконный. Лишь при наличии ученического договора работник обязан проработать установленный договором срок у данного работодателя.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое;
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск
Спросить
Здравствуйте! У работодателя должен быть договор с заведением, в котором обучался Ваш муж. На основании этого договора работодатель может удержат сумму за обучение в случае, если он уволиться
СпроситьНичего работодатель не взыщет - нет ученического договора, предусмотренного ТК РФ.
Спросить
Работодатель отправил на курсы для повышения квалификации. До обучения со мной не были оговорены условия (а именно: отработка или возмещение затрат на обучение в случае увольнения).
Теперь, после прохождения курсов, работодатель требует подписать документ, в котором описаны сроки отработки и суммы долга при увольнении. В праве ли я не подписывать данный документ на основании того, что со мной раннее не был заключен ученический договор (и, соответственно, я не была осведомлена об отработке)?
Данные действия со стороны работодателя не законны это подтверждается ст. 187 ТК РФ и ст. 196 ТК РФ.
Более подробную информацию Вы можете получить по телефону 83432898907
СпроситьВ декабре прошлого года я был на обучении, которое оплачивал работодатель (6 дней). В январе этого года, я написал заявление об увольнении по собственному желанию. Работодатель требует возмещения затрат, связанное с обучением. На основании ТК статья 249 - "В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении."
В моем трудовом договоре ничего об этом не сказано, да и соглашение об обучении я не подписывал.
Как выйти с данной ситуации? Посоветуйте что делать?.
Если Вы ничего не подписывали, то и требовать с Вас ничего не имеют право.
Ст. 198 ч. 2 ТК РФ - Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
В общем можете ничего не делать, спокойно увольняйтесь, если работодатель попробует вставлять палки в колеса, т.е. не выдавать расчет, трудовую, смело жалуйтесь в суд, трудовую инспекцию или прокуратуру.
Спросить
