Врач КДЛ или врач-лаборатн
597₽ VIP

• г. Москва
Добрый день. Сотрудник был принят на должность врач-лаборант в 2006 году, сейчас требует изменить эту должность на врача КАДЛ задним числом-правомерно ли это?
Читать ответы (21)
Ответы на вопрос (21):

Требование не основано на законе

Спросить

То есть сотрудник просит совершить подлог документов, тк ей необходима аккредитация по специальности "клиническая лабораторная диагностика". При этом все документы о переводах на другие ставки и заявление об увольнении написано от "врача-лаборанта".

Спросить

Ольга!

Объясните этому сотруднику, что не просто на законных основаниях, но и технологически Вы не сможете сделать эти изменения, так как в трудовой книжке записи делаются в хронологическом порядке. Вы что будете переписывать ему все начиная с 2006 года

По опыту подготовки мною документов жене, при подаче пакета документов в Аккредитационный центр в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 28.10.2022 N 709Н "Об утверждении Положения об аккредитации специалистов" помимо всех дипломов, сертификатов, свидетельств потребуется копия трудовой книжки с заверенной каждой страницей, портфолио и, внимание!, справка с места работы с указанием когда и кем приняты и кем числится в настоящее время

Смысл этих требований мне непонятен, так как при всех обстоятельствах независимо от должности придется пройти первичную аккредитацию, т.е. обучение и квалификационный тестовый экзамен

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Добрый день! По штатному расписанию она принималась как врач-лаборант? должностные обязанности были на врача-лаборанта или врача клинической лабораторной диагностики? Она не просит у Вас подделать документы, она у Вас просит признать, что всё это время она фактически исполняла обязанности врача клинической лабораторной диагностики, и соответственно внести изменения. И тут такой момент: насколько качественно было составлено штатное расписание (т.е. почему ввели именно должность врача-лаборанта, который занимается клинической лабораторной диагностикой, а не врача клинической лабораторной диагностики)? Учитывая, что у Вас всё утверждено, сдавались отчеты, получали медицинскую лицензию на деятельность лаборатории, то оснований, для внесения изменений в её должность, я не вижу. А вот она может обратиться в суд и доказывать тождественность этих двух профессий.

Спросить

Вы правы, изменение должности задним числом будет неправомерно в данном случае.

Основные моменты:

1. Должность при приеме на работу определялась штатным расписанием организации. Если в нем была указана должность "врач-лаборант", то именно эта должность и была закреплена за сотрудником.

2. Должностные обязанности "врача-лаборанта" и "врача КДЛД" могут иметь определенные пересечения, но это разные квалификационные категории со своими требованиями.

3. Вы верно отметили, что если организация вела деятельность лаборатории, получала лицензии и сдавала отчетность, то это свидетельствует о надлежащем оформлении должности "врач-лаборант".

4. Сотрудник не может требовать изменения должности задним числом, так как это противоречит требованиям трудового законодательства. Он может обратиться в суд, но шансы на удовлетворение такого иска крайне низки.

Ключевые нормы:

- Статья 57 Трудового кодекса РФ (содержание трудового договора)

- Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н (квалификационные требования к должностям)

Спросить

Сотрудник не имеет права требовать изменить записи о приеме и переводе, а также об увольнении , так как наименование должности указано на основании заключенных трудовых договоров и соответствует выполнявшейся им работе.

Должность- существенное условие трудового договора.

На основании ст.57 ТК РФ обязательной для включения в трудовой договор является условие о трудовой функции (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов.

В случае спора о содержании фактически выполнявшейся работы он обязан представить соответствующие доказательства.

на основании ст.392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки или со дня предоставления работнику в связи с его увольнением сведений о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса) у работодателя по последнему месту работы.

За пределами указанных сроков внесение исправлений о наименовании должности невозможно даже теоретически.

В течение трех месяцев требование заявить возможно, но вы не сообщили фактических данных, необходимых для вывода об обоснованности такого требования.

Требование следует рассмотреть, сопоставив должностные обязанности врача КДЛ и врача-лаборанта, а также сравнив их с фактически выполнявшейся работой. При этом можно использовать профессиональный стандарт

"Специалист в области клинической лабораторной диагностики", утв. приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 14 марта 2018 г. № 145н.

Спросить

Здравствуйте Ольга!

Сразу скажу, что ничего ни по чьему требованию Вы делать не должны. Если сотрудник был принят на должность врача-лаборанта, то с ним, соответственно был заключен по основаниям ст. 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора ТК РФ и сделана запись в трудовой книжке

Изменить должность на врача КДЛ можно только с момента подачи работником заявления и соответствия его квалификационным требованиям, указанным в Приказе Минздрава РФ от 02.05.2023 N 206Н "Об утверждении квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием".

Т.е. это фактически принятие на новую должность

Спросить

Здравствуйте Ольга

Для ответа на ваш вопрос, обратимся к Приказу Министерства труда и социальной защиты РФ от 14 марта 2018 г. № 145н “Об утверждении профессионального стандарта “Специалист в области клинической лабораторной диагностики” - Возможные наименования должностей, профессий -Врач-лаборант Осуществление медицинской деятельности в области клинической лабораторной диагностики

Требование к образованию : а) высшее (немедицинское) образование для специалистов, принятых на должность до 1 октября 1999 года

б) Дополнительное профессиональное образование - программы

повышения квалификации в соответствии с направлением

профессиональной деятельности

Особые условия допуска к работе: Удостоверение о повышении квалификации для биологов, химиков-экспертов медицинской организации, врачей-лаборантов и (или)свидетельство об аккредитации специалиста

___

Изменить что-либо задним числом недопустимо, но можно оформить штатное расписание в новой редакции и утвердить его соответствующим приказом с указанием о тождественности должностей: Врач КДЛ и врач-лаборант

В случае переименования должности работодателю необходимо внести соответствующую запись в трудовую книжку сотрудника

Спросить

Добрый вечер, Ольга.

1)Начнем с того, что задним числом вообще нельзя менять данные, это нарушение закона.

2)Трудовое законодательство не предусматривает возможности изменения трудового договора задним числом.

Согласно ст. 72 ТК РФ, внесение изменений в трудовой договор допускается только по письменному соглашению сторон, причем соглашение подписывается текущей датой.

3)Сотрудник не имеет права требовать изменить записи о приеме и переводе, а также об увольнении , так как наименование должности указано на основании заключенных трудовых договоров и соответствует выполнявшейся им работе

4)То есть, сейчас вы можете оформить перевод данного сотрудника на другую должность, именно законным способом, но если у вас имеется данная должность.

5) ст. 56, 57 ТК РФ

Спросить

Рад был помочь)

Спросить

Изменение должности сотрудника задним числом неправомерно. В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, работодатель обязан вести учет трудовой деятельности работников, включая их прием на работу, перевод на другую должность и увольнение. Все эти изменения должны быть отражены в трудовой книжке работника и в его личном деле.

Изменение должности задним числом может привести к нарушению трудового законодательства, поскольку это может исказить данные о трудовой деятельности работника и создать проблемы при расчете стажа, пенсионных выплат и других социальных гарантий.

Изменение должности задним числом также может повлиять на финансовые обязательства работодателя перед работником, такие как заработная плата, премии и другие выплаты, которые могут быть связаны с занимаемой должностью.

Изменение должности сотрудника задним числом является неправомерным и может повлечь за собой негативные последствия как для работодателя, так и для работника.

ст. 57 ТК РФ

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Добрый день, Ольга!

Непонятно почему он требует это сделать только сейчас , и на каком основании.

Т.е. надо смотреть причины. Были ли с ним правильно оформлены документы и своевременно ему вручены.

Т.е. так или иначе наверное он с 2006 г. не мог не знать, чт работает именно врачом -лаборантом.

Поэтому изменять эту должность работодатель не обязан.

По соглашению сторон конечно это возможно сделать (ст. 72 ТК РФ).

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Смотрите, работодатель не имеет права в одностороннем порядке изменить условия труда.

Уведомление за 2 мес. носит обязательный характер.

Работник вправе отказаться.

Также есть основания обращения с жалобой в ГИТ Роструда.

- см. ст. 57, 72, 74, 352 ТК РФ

Спросить

Внесение изменений в трудовой договор допускается только по письменному соглашению сторон, причем соглашение подписывается текущей датой.

Задним числом должность оформить нельзя.

Сотрудник здесь требовать ничего не может.

- см. ст. 57, 72 ТК РФ

Спросить

Уважаемая Ольга, добрый вечер!

На основании изложенных вами фактов и правовых норм, можно сделать следующие выводы:

✅Не имеют права требовать изменения записи о приеме на работу, переводе или увольнении задним числом, так как наименование должности указывается на основании заключенных трудовых договоров и соответствует выполнявшейся им работе. Должность является существенным условием трудового договора (ст. 57 ТК РФ).

✅Согласно ст. 57 ТК РФ, условие о трудовой функции (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы) является обязательным для включения

✅Если выполнение работ по определенным должностям связано с предоставлением компенсаций и льгот либо наличием ограничений, то наименование этих должностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах, утвержденных в установленном порядке.

✅В соответствии со ст. 392 ТК РФ, работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права. По спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки или со дня предоставления сведений о трудовой деятельности.

Требование следует рассмотреть, сопоставив должностные обязанности врача КДЛ и врача-лаборанта, а также сравнив их с фактически выполнявшейся работой. При этом можно использовать профессиональный стандарт "Специалист в области клинической лабораторной диагностики", утвержденный приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 14 марта 2018 г. № 145н.

Вывод:

За пределами указанных сроков внесение исправлений о наименовании должности невозможно даже теоретически. В течение трех месяцев требование заявить возможно, но необходимо предоставить фактические данные, подтверждающие обоснованность такого требования.

Таким образом, если работник не может предоставить доказательства, подтверждающие выполнение обязанностей врача КДЛ, и если его требование заявлено за пределами установленных сроков, то его требование изменить наименование должности задним числом является неправомерным.

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить

Здравствуйте Ольга!

В данном случае, с правовой точки зрения вне зависимости от занимаемой должности придется пройти первичную аккредитацию, т.е. обучение и квалификационный экзамен (Приказ Минздрава РФ от 28.10.2022 N 709Н).

Тем более в силу ст.57 ТК РФ обязательной для включения в трудовой договор является условие о трудовой функции (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации).

Таким образом, с юридической точки зрения требования об изменении эту должность на врача КАДЛ задним числом является не правомерным.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

Тем более в силу ст. 72 ТК РФ, внесение изменений в трудовой договор допускается только по письменному соглашению сторон, причем соглашение подписывается текущей датой.

А соответственно не вправе требовать изменить записи о приеме и переводе, а также об увольнении , так как наименование должности указано на основании заключенных трудовых договоров и соответствует выполнявшейся им работе.

Таким образом, с юридической точки зрения, необходимо незамедлительно направить жалобу в простой письменной форме в Прокуратуру, для проведения проверки за незаконные действия, превышение полномочий, самоуправство и привлечение к ответственности (ст.10 ФЗ "О прокуратуре РФ" от 17.01.1992 N 2202-1).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

В противном случае возможно предъявить иск и решать в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Здравствуйте, Ольга! Изменение должности врача задним числом неправомерно конечно. Тем более изменение условий трудового договора в одностороннем порядке, т.к. это допускается по соглашению сторон с той даты, когда в действительности будет подписано дополнительное соглашение к трудовому договору (ст.57 Трудового кодекса РФ). Согласно статье 72 Трудового кодекса РФ

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Спросить

Здравствуйте, Ольга!

1. "Задним" числом однозначно незаконно. Никакие документы нельзя оформлять "Задними" числами.

2. Согласно Приказу Минздрава РФ от 02.05.2023 N 205Н "Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" врача лаборанта действительно не существует, есть теперь врач клинической лабораторной диагностики.

Врач-лаборант (сохраняется для лиц, принятых на должность до 1 октября 1999 г.)

3. Учитывая то, что сотрудник был принят в 2006 году, вы должны были еще в мае 2023 г. привести в соответствие штатное расписание и изменить работникам должности.

Поэтому, вам нужно ему поменять должность, но для этого требуется начать с изменения штатного расписания, потом уже решать вопрос с сотрудниками, в том числе по изменению должностей.

Всех благ Вам!

Спросить

Согласно трудовому законодательству Российской Федерации, изменение должности сотрудника задним числом является неправомерным.

Основные положения:

1. Трудовой договор:

- Должность сотрудника определяется в трудовом договоре при приеме на работу (ст. 57 ТК РФ).

- Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе должности, допускается только по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ).

2. Изменение условий труда:

- Перевод сотрудника на другую должность возможен только с его письменного согласия (ст. 72.1 ТК РФ).

- Работодатель не вправе в одностороннем порядке изменять существенные условия трудового договора, в том числе должность сотрудника (ст. 74 ТК РФ).

3. Ограничения задним числом:

- Согласно ст. 60 ТК РФ, работник не может быть допущен к работе без оформления трудового договора в письменной форме.

- Изменение должности задним числом противоречит принципу достоверности сведений, указанных в трудовой книжке (ст. 66 ТК РФ).

Таким образом, требование сотрудника об изменении должности задним числом с 2006 года является неправомерным. Работодатель должен руководствоваться условиями трудового договора, заключенного с работником при приеме на работу, и не может в одностороннем порядке изменять должность сотрудника с обратной силой.

Для изменения должности необходимо оформление дополнительного соглашения к трудовому договору с согласия работника, при этом изменения вступают в силу с даты подписания такого соглашения.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 31 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 776 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
133
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 412 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
226
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 549 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
409
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 031 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
187
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 695 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
339
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.7 78 523 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
271
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.4 5 621 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
64
Россия
Юрист онлайн
г.Томск
Куницкий В.В.
5 2 476 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
12
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Ижевск
Кирдяев А Н
5 951 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
8
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Иркутск
Шигоров В А
5 309 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
7
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бударагин А.А.
2.7 6 512 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
7
показать ещё

Москва - онлайн услуги юристов