Хартия выставила счет за мусор с 2019 года, договор не заключен. Какие у меня аргументы

597₽ VIP

Срок исковой давности 3 года.

Обязанность заключения договора на вывоз твердых коммунальных отходов установлена:

ст. 24.7 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ:

4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

Ст. 30 Жилищного кодекса РФ:

5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.

Дальше внимательно читаем пункт 148 (1) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (Правила оказания коммунальных услуг):

148 (1). Предоставление коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, из числа договоров, указанных в пунктах 148 (4) - 148 (6) настоящих Правил.

Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

Переводим с юридического на русский: договор на оказание услуг должен быть заключен в письменной форме с указанием условий оказания услуги. Также договор считается заключенным, если Вы хотя бы раз оплатили услугу.

Это называется совершением конклюдентных действий. Договор в этом случае считается заключенным со дня первой оплаты по предъявленной Вам квитанции.

Есть еще один интересный нормативно правовой акт, на который региональные операторы ссылаются при спорах с гражданами:

Постановление Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641".

Согласно этому постановлению договор считается заключенным, если потребитель 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" не подал заявку на заключение договора.

Запись на стене

ЮРИДИЧЕСКИЙ КРУГОЗОР

7 мар 2023

ВНИМАНИЕ - ЧИТАЕМ......

Мусорная компания требует оплаты без договора: это НЕЗАКОННО!

"Мусорная реформа" шагает по стране семимильными шагами.

А народ все никак в толк не возьмет как рассчитываются цены на услугу за вывоз мусора, почему у людей нет выбора мусоровывозящей компании, почему и с производителей товаров берется утилизационный сбор и с граждан и организаций взимается оплата за вывоз мусора одновременно (двойная оплата за одно и то же получается), почему владельцы частных домов должны платить за вывоз мусора в том же объеме как и все, тогда как подавляющий объем доходов они утилизируют самостоятельно, сжигая мусор в печи или зарывая в компостной яме на своем же участке, почему надо платить за вывоз мусора в жилище, в котором не проживаешь?

Ответ мусорных компаний один: обязаны оплачивать, т.к. такая обязанность установлена Законом. В общем-то это справедливое утверждение, но механизмы реализации этой обязанности повсеместно трактуются мусорными компаниями (региональными операторами) исключительно в пользу получения наибольшей прибыли и деже без законных на то оснований.

Итак, обязанность заключения договора на вывоз твердых коммунальных отходов установлена:

ст. 24.7 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ:

4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

Ст. 30 Жилищного кодекса РФ:

5. Собственник жилого дома или части жилого дома обязан обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Под обращением с твердыми коммунальными отходами для целей настоящего Кодекса и иных актов жилищного законодательства понимаются транспортирование, обезвреживание, захоронение твердых коммунальных отходов.

Дальше внимательно читаем пункт 148 (1) Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (Правила оказания коммунальных услуг):

148 (1). Предоставление коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, из числа договоров, указанных в пунктах 148 (4) - 148 (6) настоящих Правил.

Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий.

Переводим с юридического на русский: договор на оказание услуг должен быть заключен в письменной форме с указанием условий оказания услуги. Также договор считается заключенным, если Вы хотя бы раз оплатили услугу.

Это называется совершением конклюдентных действий. Договор в этом случае считается заключенным со дня первой оплаты по предъявленной Вам квитанции.

Есть еще один интересный нормативно правовой акт, на который региональные операторы ссылаются при спорах с гражданами:

Постановление Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641".

Согласно этому постановлению договор считается заключенным, если потребитель 16-й рабочий день после размещения региональным оператором предложения о заключении договора на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" не подал заявку на заключение договора.

Контраргументом для владельцев частных домовладений является пункт 8.1 Постановления:

8.1. Региональный оператор заключает договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении твердых коммунальных отходов, образующихся:

а) в жилых помещениях в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации), - с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации;

б) в жилых домах, - с организацией (в том числе некоммерческим объединением), действующей от своего имени и в интересах собственника;

в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

Спрашивается: где здесь собственник и иные владельцы частных жилых домов? Нету их ни в пункте "а", ни в пункте "б", ни в пункте "в". Значит, на владельце частных жилых домов данное постановление не распространяется.

Итог: оплата за вывоз мусора начинает исчисляться на законных основаниях с момента подписания письменного договора или с момента первой оплаты по квитанции. Не раньше!

Если Вы не оплачивали ни одной квитанции и не подписывали письменный договор, то региональный оператор не имеет права начислять Вам задолженность.

Максимум, местные органы власти могут Вам выписать штраф по ст. 8.2 КОАП РФ в размере от 1000 до 2000 рублей и потребовать в судебном порядке заключить договор с региональным оператором на основании ст. 445 Гражданского кодекса РФ.

При отсутствии заключенного договора начисление задолженности незаконно.

Могу предположить, что вы являетесь физическим лицом и вопрос не связан с долгом предприятия. Долг не признавать и не оплачивать. Предложить обращаться в суд. Начать оплачивать текущие платежи.

Здравствуйте уважаемый Дмитрий!

В,рассматриваемом случае выставленный счёт за мусор с 2019 года, является незаконным.

Поскольку Вы должны оплачивать после заключения договора в силу ст.24.7 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".

Тем более вышли сроки исковой давности для предъявления требований (ст.199 ГК РФ).

В противном случае Вы вправе оспорить начисление в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и защиты и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

Здравствуйте Дмитрий. В Вашей ситуации есть несколько важных моментов, которые можно использовать в качестве аргументов.

1. Отсутствие договора. Согласно статье 157 Жилищного кодекса РФ, плата за коммунальные услуги, включая вывоз мусора, взимается на основании заключенного договора между потребителем и организацией, оказывающей услугу. Если договор на оказание услуг по вывозу мусора не был заключен, требование оплаты с 2019 года не является законным.

2. Необоснованное начисление задолженности. В соответствии с Гражданским кодексом РФ, в частности, статьей 307, обязательства между сторонами возникают только при наличии договора или иного основания, предусмотренного законом. Без действующего договора невозможно правомерно начислять задолженность.

3. Срок исковой давности. Если требование касается платежей с 2019 года, необходимо учитывать, что срок исковой давности по таким делам составляет три года (статья 196 Гражданского кодекса РФ). Если задолженность была начислена ранее 2021 года, можно заявить о пропуске срока давности.

Ваши действия могут включать подачу возражения по поводу начислений и требование аннулирования задолженности в связи с отсутствием правовых оснований для её выставления. Если они продолжат настаивать, имеет смысл обратиться в суд с требованием признать начисления необоснованными.

Согласно статье 157 Жилищного кодекса РФ, услуги по вывозу мусора должны оказываться на основании договора. Если у вас не было заключено такого договора с «Хартией», это является веским основанием для оспаривания выставленного счета. Вы можете аргументировать, что без подписанного договора организация не имеет права требовать оплату за услуги, которые не были оказаны.

Необоснованное начисление задолженности:

В соответствии со статьей 307 Гражданского кодекса РФ, обязательства возникают на основании договора или закона. Если договор не был заключён, то отсутствует и обязанность по его исполнению. Таким образом, вы можете заявить, что требование о платеже является необоснованным и безосновательным.

срок исковой давности, который составляет три года по задолженностям (статья 196 Гражданского кодекса РФ). Если счета выставлены за период начиная с 2019 года, у вас есть основания говорить о пропуске срока давности, если задолженность не совпадает с датами, находящимися в пределах этого срока. Это значит, что «Хартия» не сможет в судебном порядке взыскать такую задолженность.

Дмитрий!

Ваш главный аргумент - это срок исковой давности 3 года, установленный статьей 196 ГК РФ.

Поэтому оплатите услуги за последние три года, указав обязательно этот период в квитанции и сохранив квитанцию на случай судебного разбирательства. В дальнейшем оплачивайте услугу также с обязательным указанием периода (месяца), за который оплачиваете, чтобы не было пени.

Других аргументов у Вас нет.

В силу ч. 4 ст. 24.7 ФЗ "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ и ч. 5 ст. 30 ЖК РФ обязанность заключить договор лежит на Вас, а не на операторе по вывозу ТБО. Вы эту обязанность не выполнили, поэтому шансов выиграть суд у вас нет (в пределах срока действия СИД). А помимо долга придется заплатить еще и судебные расходы.

Всего доброго!

Здравствуйте, Дмитрий!

1. Тот факт, что вы не заключили договор, не является основанием не оплачивать платежи за вывоз мусора.

В соответствии со ст. 24.7 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ и ст. 30 ЖК РФ вы обязаны были заключить договор.

Тем самым, апеллировать отсутствием договорных отношений нельзя, это уже давно пройденная тема, судебная практика однозначна - взыщут без наличия договора.

2. ОДНАКО, долг у вас выставлен с 2019 г. (за 5 лет), но сроки давности по взысканию составляют 3 года согласно ст. 196 ГК РФ.

Таким образом, вы либо оплачиваете долг за 3 последних года, с обязательным указанием периода оплаты, либо ждете, пока "Хартия" обратится в суд и вынесут судебный приказ.

3. Данный судебный приказ вам нужно будет отменить в течение 10-ти дней, согласно ст. 129 ГПК РФ подав в суд возражения на судебный приказ.

4. После отмены судебного приказа, "Хартия" сможет уже выйти в суд, НО с иском (ст. 131-132 ГПК РФ).

Именно на этом этапе, вы сможете заявить ходатайство о применении сроков исковой давности и тогда суд обяжет "Хартию" пересчитать задолженность за последние 3 года.

5. В соответствии со ст. 199 ГК Рф,

Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Не заявите о применении сроков давности, присудят за весь период с 2019 г. Поэтому, обязательно нужно будет заявить ходатайство о применении СИД.

Всех благ Вам!

Уважаемый Дмитрий, добрый день!

Совсем от платежей не удастся отбиться. Дело в том, что договоры по «мусорке» или о вывозе ТБО публичные по своей правовой природе, поэтому отдельно заключать не нужно на бумаге

_________

Ваш основной аргумент заключается в применении срока исковой давности, который составляет три года согласно статье 196 Гражданского кодекса РФ. Это означает, что требования о взыскании задолженности за период более трех лет назад могут быть отклонены судом, если вы заявите об истечении срока исковой давности.

________

Оплатите услуги за последние три года, указав конкретные периоды в квитанции. Это поможет избежать начисления пени и продемонстрирует вашу добросовестность в оплате услуг.

________

Попробуйте вступить в переговоры с оператором, чтобы урегулировать вопрос задолженности. Возможно, удастся договориться о снижении суммы долга или рассрочке платежей.

_________

Если дело дойдет до суда, учтите, что в случае проигрыша вам, скорее всего, придется оплатить судебные расходы. Это может быть дополнительным стимулом для поиска мирного урегулирования.

——————

С уважением, Дарья Алексеевна

Согласно статье 157 Жилищного кодекса РФ, услуги по вывозу мусора должны оказываться на основании договора. Если у вас не было заключено такого договора с «Хартией», это является веским основанием для оспаривания выставленного счета. Вы можете аргументировать, что без подписанного договора организация не имеет права требовать оплату за услуги, которые не были оказаны.

Необоснованное начисление задолженности:

В соответствии со статьей 307 Гражданского кодекса РФ, обязательства возникают на основании договора или закона. Если договор не был заключён, то отсутствует и обязанность по его исполнению. Таким образом, вы можете заявить, что требование о платеже является необоснованным и безосновательным.

Если договор на вывоз мусора между вами и организацией (Хартия) не заключался, то у вас есть несколько аргументов, чтобы оспорить выставленный счет за вывоз мусора с 2019 года:

1. Отсутствие договора. Согласно законодательству, оказание услуг по вывозу мусора должно осуществляться на основании заключенного договора. Без договора у организации нет правовых оснований выставлять вам счета.

2. Отсутствие волеизъявления на оказание услуг. Если вы не давали согласия на оказание услуг по вывозу мусора, то отсутствует ваше волеизъявление на заключение договора. Соответственно, вы не обязаны оплачивать счета.

3. Отсутствие доказательств оказания услуг. Организация должна подтвердить факт фактического оказания вам услуг по вывозу мусора с 2019 года. Без подтверждающих документов требование оплаты является необоснованным.

4. Истечение срока исковой давности. Если с 2019 года прошло более 3 лет, то, возможно, истек срок исковой давности на взыскание данной задолженности.

Вы можете направить в адрес Хартии письменный отказ от оплаты данных счетов, сославшись на вышеуказанные аргументы. При необходимости, вы вправе обратиться в суд для защиты своих прав, ст.3 ГПК