Какого шансы потребителя, учитывая то, что продажа была от собственника, и учитывая то, что они не проводили экспертизу

398₽ VIP

Здравствуйте, Михаил! Если договор напрямую от продавца к покупателю (ст.454 ГК РФ), т.е. Вы как посредник юридически в этой сделке не представлены ни в одном документе, то у потребителя шансы низкие предъявить претензию именно Вам. Более того, если они разобрали двигатель, а не предъявили претензию по качеству к продавцу, то это еще понижает шансы на их успех, т.к. в случае вскрытия двигателя в него могло быть произведено вмешательство, а это основание для отказа в предъявлении требований к продавцу по качеству.

Здравствуйте, уважаемый Михаил!

В соответствии со ст 990 ГК РФ по сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Таким образом, ответственность за недостатки автомобиля несете вы, если если покупатель сможет доказать, что недостатки возникли до передачи авто или по причинам, возникшим до передачи авто.

Мало у него шансов, нарушил потребитель нормы ст. 18 ЗоЗПП, что он там делал с двигателем- ни один эксперт не разберётся, сам виноватым окажется. Или тот сервис, куда он увёз пусть отвечает, что он там наделал???

Несете ответственность Вы, но двигатель уже демонтирован, что они там делали одному богу известно. Зафиксируйте факт ремонта и пусть идут в суд.

Здравствуйте Михаил!

В соответствии со ст. 994 ГК РФ комиссионер, действующий от имени и за счет комитента (собственника), не несет ответственности за недостатки товара, если иное не предусмотрено договором комиссии. ИП как посредник не обязан отвечать за дефекты автомобиля, если они не были скрыты по его вине.

Продажа автомобиля от имени собственника делает именно его стороной договора купли-продажи, а не ИП. В этом случае применяются положения статьи 475 ГК РФ, которая обязывает продавца нести ответственность за недостатки товара, если будет доказано, что они возникли до передачи товара покупателю или по причинам, существовавшим на тот момент.

Действия покупателя вызывают сомнения в их правомерности. Согласно ст.18 закона о защите прав потребителей, покупатель вправе требовать устранения недостатков, возврата денежных средств или замены товара, но при этом он обязан предоставить товар для проверки и диагностики. Самовольный демонтаж двигателя без предварительной экспертизы нарушает этот порядок, а также затрудняет установление причин неисправности, что может быть расценено как нарушение ст.10 ГК РФ, предусматривающей недопустимость злоупотребления правом.

Поскольку покупатель не инициировал проведение независимой экспертизы до разбора двигателя, его действия фактически лишают продавца или комиссионера возможности доказать отсутствие вины. Суд в таких случаях, как правило, обращает внимание на поведение сторон и соблюдение ими разумной добросовестности.

Если покупатель подаст иск, вы имеете весомые аргументы для защиты, ссылаясь на отсутствие доказательств того, что недостатки существовали до момента передачи автомобиля.

С точки зрения статьи 990 ГК РФ, учитывая, что сделка была между комиссионером (Вами) и третьим лицом (потребителем), хоть и по поручению комитента (продавца) - шансы у него есть, ибо отвечать по такой сделке обязан всё же комиссионер (т.е. Вы). Другое дело, что в судебном заседании Вы также вправе ходатайствовать о назначении и проведении судебно-технической экспертизы для ответа на вопросы о времени и причинах возникновения недостатков автомобиля, а также характере недостатков - эксплуатационном или производственном. Вот по факту в делах данной категории от заключения экспертов чаще всего зависит и исход дела - если эксперт, например, придёт к выводу о том, что двигатель подвергался полному разбору, из-за чего установить подлинную причину возникновения недостатка невозможно - можете смело возражать на том основании, что истцом (потребителем) не доказана причина возникновения недостатка двигателя, в связи с чем нельзя исключать, что данный недостаток образовался от ненадлежащих действий потребителя (истца) уже после передачи ему товара (автомобиля). Многое также зависит от правильных вопросов эксперту при назначении экспертизы - например, будет уместно спросить "имеется ли связь между проведённым по инициативе истца демонтажом двигателя и возникшими недостатками?" и т.д. Поэтому - в целом шансы у Вас есть, отбивайтесь в суде. Такие дела.

Здравствуйте!

В соответствии со ст. 990 ГК РФ

По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.

По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

В соответствии со ст. 421 ГК РФ

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями, применимыми к отношениям сторон.

Вышеуказанный принцип свободы договора предоставляет Вам возможность облекать отношения в наиболее удобную гражданско-правовую форму.

Надо смотреть непосредственно Ваш договор, который Вы называете договором комиссии и отталкиваться от него. Дело в том, что название договора не носит определяющего характера, важно прежде всего его содержание.

Рада помочь!

Продажа автомобиля через договор комиссии предполагает, что вы являетесь посредником между продавцом и покупателем. Однако ответственность перед потребителем несет продавец, который является собственником товара до момента передачи права собственности покупателю.

Согласно статье 469 Гражданского кодекса РФ, товар должен соответствовать требованиям договора купли-продажи. Если такие требования не установлены договором, то товар должен быть пригодным для целей, для которых он обычно используется.

Также статья 475 ГК РФ предусматривает право покупателя требовать устранения недостатков товара, уменьшения цены или замены товара при обнаружении существенных недостатков.

Покупатель вправе предъявить претензии к качеству товара, если недостатки были обнаружены в течение гарантийного срока или разумного срока после покупки. Однако, согласно статье 476 ГК РФ, бремя доказывания того, что недостаток возник до передачи товара покупателю, лежит на покупателе.

Если покупатель сможет доказать, что неисправность возникла до передачи ему автомобиля, он имеет право потребовать возмещения убытков или расторжения договора.

Самостоятельная разборка двигателя без проведения экспертизы может усложнить процесс установления причин неисправности. Согласно статье 18 Закона «О защите прав потребителей», потребитель обязан предоставить товар для проверки качества, но в данном случае покупатель сам провел демонтаж и разборку двигателя, что может затруднить установление истинной причины поломки.

Для определения причин неисправности необходимо провести независимую экспертизу. Экспертиза должна установить, возникли ли недостатки до передачи товара покупателю или в результате неправильной эксплуатации.

Если покупатель подаст иск, суд будет рассматривать все обстоятельства дела, включая результаты экспертизы и доказательства сторон. Важно отметить, что если экспертиза установит, что неисправность возникла до передачи автомобиля покупателю, то покупатель имеет право на возмещение убытков.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 24.07.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.09.2023) ГК РФ Статья 998. Ответственность комиссионера за утрату, недостачу или повреждение имущества комитента Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 998 ГК РФ Развернуть 1. Комиссионер отвечает перед комитентом за утрату, недостачу или повреждение находящегося у него имущества комитента.

2. Если при приеме комиссионером имущества, присланного комитентом либо поступившего к комиссионеру для комитента, в этом имуществе окажутся повреждения или недостача, которые могут быть замечены при наружном осмотре, а также в случае причинения кем-либо ущерба имуществу комитента, находящемуся у комиссионера, комиссионер обязан принять меры по охране прав комитента, собрать необходимые доказательства и обо всем без промедления сообщить комитенту. 3. Комиссионер, не застраховавший находящееся у него имущество комитента, отвечает за это лишь в случаях, когда комитент предписал ему застраховать имущество за счет комитента либо страхование этого имущества комиссионером предусмотрено договором комиссии или обычаями делового оборота.

Вы , как комиссионер согласно пункта 2 статьи 998 ГК РФ отвечаете только за наружный осмотр вещи переданной на комиссию Проводить проверку качества вы не обязаны . Покупатель же, как я понимаю присутствовал при продаже автомобиля . Если покупатель уехал на автомобиле ,то получается что двигатель то запускался первоначально Чтобы вы несли ответственность покупатель должен доказать, что двигатель не запускался именно при его продаже , а это доказать не представляется возможным , если покупатель уехал на этом автомобиле а затем произвел полный разбор двигателя.

Так что нет у вашего покупателя шансов И вы , как комиссионер несете ответственность согласно пункта 2 статьи 99 ГК РФ только за недостатки товара, которые можно обнаружить при наружном осмотре За все же скрытые недостатки ответственность несет комитент, поставивший вам автомобиль на продажу.

Уважаемый Михаил, здравствуйте!

Согласно статье 990 Гражданского кодекса РФ, комиссионер (в данном случае ваше ИП) действует от своего имени, но за счет комитента (продавца). Это означает, что покупатель может предъявлять претензии как к вам, так и к продавцу, в зависимости от условий договора и обстоятельств дела.

-------

Согласно Закону "О защите прав потребителей", покупатель имеет право на предъявление претензий в случае обнаружения недостатков товара. Однако, если покупатель самостоятельно разобрал двигатель без проведения экспертизы, это может усложнить доказательство того, что недостаток существовал на момент передачи автомобиля.

Если покупатель не провел независимую экспертизу и самостоятельно вмешался в конструкцию автомобиля, это может быть основанием для отказа в удовлетворении его требований. Согласно статье 18 Закона "О защите прав потребителей", продавец имеет право отказать в удовлетворении требований, если докажет, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им правил эксплуатации.

Важно, чтобы все действия были документально подтверждены. Если в договоре купли-продажи указано, что автомобиль продается "как есть", это может снизить шансы покупателя на успех в суде.

------

В целом, шансы покупателя на успех в иске против вас как комиссионера могут быть снижены из-за отсутствия экспертизы и самостоятельного вмешательства в конструкцию автомобиля. Однако окончательное решение будет зависеть от конкретных обстоятельств дела и представленных доказательств (ст.56 ГПК РФ).

С уважением!

Смотрите, по договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.

По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Ответственность в данном случае за недостатки автомобиля несете Вы, если если покупатель сможет доказать, что недостатки возникли до передачи авто или по причинам, возникшим до передачи авто.

По закону предусмотрено обязывательство продавца нести ответственность за недостатки товара, если будет доказано, что они возникли до передачи товара покупателю или по причинам, существовавшим на тот момент.

Комиссионер, действующий от имени и за счет комитента (собственника), не несет ответственности за недостатки товара, если иное не предусмотрено договором комиссии.

В суде каждая сторона должна обосновать и докашать свою позицию.

см. ст. 421, 475, 990, 994 ГК РФ

Вы оформили договор с нарушением, продавали вы, а договор от имени собственника без указания в нём посредника.

От имени собственника продажа осуществляется не по договору комиссии, а по договору поручения (ст.971 ГК РФ). Поэтому рекомендую оформить недостающий договор поручения.

При его наличии вы сможете подать заявление о замене ненадлежащего ответчика надлежащим в соответствии со ст.41 ГПК РФ.

На основании п.1 ст.476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Если требование об устранении недостатков или о расторжении договора (вы не указали, какое из них предъявлено) предъявлено без таких доказательств, суд откажет истцу.

Если доказательства будут представлены, исход дела зависит от оценки доказательств.

На основании ст.67 ГПК РФ, суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

Правоотношения по возврату товара, имеющего недостатки, возникли между комиссионером (продавцом товара) и покупателем (потребителем).

Это регламентируется, в частности, статьей 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Комитент не имеет к этому отношения.

Комиссионер принимал от комитента товар, осматривал его, каких-либо претензий по качеству товара у него к комитенту не возникло.

А если у товара и были какие-то недостатки, которые оговаривались между комиссионером и комитентом, но несмотря на это товар комиссионером был принят, то и при продаже потребителю данного товара комиссионер (действуя в качестве продавца этого товара) должен был оговорить эти недостатки (сообщить о них покупателю (потребителю).

Поэтому в данном случае каких-либо оснований привлекать комитента к какой-либо ответственности перед комиссионером не усматривается.

Если, конечно, иные правила не оговорены между ними в заключенном договоре комиссии.

Чтобы доказать наличие недостатков товара (работы, услуги), установить момент и причину их возникновения, необходимо провести экспертизу.

Но для привлечения продавца (изготовителя, исполнителя) к ответственности за некачественный товар (работу, услугу) имеет значение не только ее результат, но и своевременное предъявление потребителем своих претензий по недостаткам товаров (работ, услуг).

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.08.2024) "О защите прав потребителей"

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Добры день, Михаил.

1)Начнем с того, что нужно изучить внимательно вообще сейчас ДКП и претензию, однозначно рекомендую вам дать ответ на нее.

2)Но, так как дкп напрямую от собственника, то есть, в обход формально вас, а значит вы не имеете формально к данной сделки никакого отношения, то почему претензию к вам, не совсем понятно...

3)изначально они в любом случае должны были предоставить вам претензию и предоставить авто на диагностику, а уже потом, в случае вашего отказа предпринимать какие-то действия.

4)так что сейчас смело может выбрать два варианта:

Либо отказать им элегантно в претензии, либо ссылаться на то что, вы не являюсь продавцом т/с, а значит вопросы все к нему.

5)ст. 454 ГК РФ.

6)Если бы в договоре хоть что-то проходило, то в таком случае, можно было бы применить ст. 990 Гражданского кодекса РФ, комиссионер (в данном случае ваше ИП) действует от своего имени, но за счет комитента (продавца). Это означает, что покупатель может предъявлять претензии как к вам, так и к продавцу, в зависимости от условий договора и обстоятельств дела.

7)Однако, так как у вас имеется договор комиссионных так скажем, то тут чуть усложняется...

Правоотношения по возврату товара, имеющего недостатки, возникли между комиссионером (продавцом товара) и покупателем (потребителем).

Это регламентируется, в частности, статьей 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».

8)так что ситуация спорная, в любом случае изучить претензию и дать ответ на нее...

Здравствуйте Михаил

Как указано в ст.990 ГК РФ по которой вы приняли на комиссию автомобиль для продажи: По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Это говорит о том, что из вашего договора, вы несете ответственность и продавец также.

Вы комиссионер ; продавец комитент. И деньги вам были переведены , которые вы уже передали продавцу за минусом вашей комиссии

___

Покупатель должен доказать, что автомобиль передан с дефектом для предъявления требований согласно ст.475 ГК РФ. В таких спорах имеется необходимость проведения экспертизы в которой должно быть указано, когда появились недостатки автомобиля до передачи его покупателю или после.

___

С уважением

Здравствуйте

Как поведёт себя в суде потребитель, с точностью сказать нельзя и остаётся только предполагать .Но всякие нарушению и недочёты должны быть документально оформлены .

Чтобы доказать ущерб в суде , необходимы доказательства и экспертиза авто .

Смотря какие требования у потребителя .Потребитель может потребовать безвозмездного устранения недостатков , возмещения причиненных убытков и пр.

ст.475 ГК РФ, обязывает продавца нести ответственность за недостатки товара, если будет доказано, что они возникли до передачи товара покупателю или по причинам, существовавшим на тот момент.