Договор о обучении и найме на работу
349₽ VIP

• г. Иркутск
Прошел собеседование в аутстафф компанию программистом. Прислали шаблон договора, я уже понимаю что он не трудовой, но на сколько он скажем так легитимен? Есть ли у них лазейки для обмана или чего-нибудь такого. Могу ли я залезть в долговую яму даже при добросовестной учебе/работе?
Читать ответы (16)
Ответы на вопрос (16):

Надо детально изучать сей документ

Спросить

трудовой договор регулируется Трудовым кодексом РФ, который предоставляет работникам определенные гарантии (оплачиваемый отпуск, больничный, защита от необоснованного увольнения и т.д.). Договоры гражданско-правового характера регулируются Гражданским кодексом РФ и не предусматривают таких гарантий.

Основная "лазейка" для работодателя в таком случае заключается в том, что он может избежать предоставления вам гарантий, установленных трудовым законодательством. Например, вы не будете иметь права на оплачиваемый отпуск, больничный, а условия увольнения могут быть более гибкими для компании.

Риск попасть в "долговую яму" существует, если в договоре будут прописаны условия о штрафах, неустойках или компенсациях за непрохождение обучения или досрочное расторжение договора, которые могут быть непропорционально высокими или не соответствовать законодательству. Например, в одном из примеров (№2) указано, что при увольнении ранее 1.5 лет работник обязан заплатить неустойку в размере 500 000 рублей. Подобные условия могут быть признаны недействительными, так как трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих гарантии работников по сравнению с установленными трудовым законодательством (ст. 9 ТК РФ).

Спросить

Трудовой договор регулируется Трудовым кодексом РФ.

Договор выглядит как попытка замаскировать фактически трудовые отношения под оказание услуг по подготовке и содействию в трудоустройстве. Это распространенная практика для аутстаффинговых компаний, чтобы избежать уплаты налогов и социальных взносов, а также не предоставлять сотрудникам трудовые гарантии. В договоре говорится только о содействии, а не о гарантии трудоустройства. Вас могут "готовить" и "содействовать", но работу в итоге не предложить или предложить на неприемлемых условиях. Самый большой риск. Если вы должны будете платить процент от зарплаты или фиксированную сумму после трудоустройства, это создает финансовую зависимость. Если вас уволят, вы можете остаться с долгом. Нужно понимать, как именно рассчитывается сумма к оплате и какие условия при досрочном расторжении договора. Как "Стажер", вы не защищены трудовым законодательством. Вас могут уволить в любой момент без объяснения причин, не предоставить отпуск или больничный.

С уважением.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Смотрите, анализ документов это отдельная платная услуга.

Обычно аустафф заключают договора ГПХ, это не трудовой договор.

Схожий характер с договором подряда либо оказания услуг.

При этом исполнитель по договору является налоговым агентом.

Также, здесь не предусмотрены гарантии, как в трудовом договоре.

Нет отпусков, больничных, графиков отпусков и прочее.

- см. ст. 702, 779 ГК РФ

Спросить

Ответ отключен модератором

меня не интересуют отпуска и больничные, меня интересуют реально ли они имеют право взыскать с меня космическую сумму за обучение, если не смогут меня никуда устроить или если я не отработаю там и решу уйти раньше

Спросить

А у вас никакой и не трудовой договор. вам даны неверные ответы! у вас договор возмездного оказания услуг Статья 779 ГК РФ. А сам договор нужно изучать. это платная услуга и стоит ни как ВИП вопрос.

Спросить

Ответ отключен модератором

Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Ответ отключен модератором

Здравствуйте Семен Александрович!

Ваши отношения в вопросе временного найма через специализированное агентство (аутстаффинга) регулируются ст.341.1-2. Договор о предоставлении труда работников (персонала), ст. 341.2. Особенности регулирования труда работников, 341.1-4. 341.1-4. Особенности трудового договора с работниками, временно направляемыми для выполнения работы к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала) ТК РФ

При этом поскольку вы принимаетесь на работу в качестве временного работника, то кадровое агентство предполагает, что вы обладаете нужными знаниями и компетенциями и не имеет права связывать ваше будущее трудоустройство или увольнение с выплатой им каких-то компенсаций за мифическое обучение. Если кадровое агентство не исполнит своих обязательств по трудоустройству, то Вы можете потребовать возврата денег за исключением подтвержденных кадровым агентством затрат

Требуйте исключения пункта обучения из договора или ищите другие возможности для трудоустройства

Спросить

Договор аутстаффинга относится к договорам гражданско-правового характера, следовательно, правоотношения регулируются Гражданским кодексом РФ (Глава 39 "Возмездное оказание услуг"). Важно помнить, что такие договоры отличаются от трудовых соглашений, предусмотренных Трудовым кодексом РФ.

Обязательно проверьте, каким образом определён размер вашего вознаграждения и график его выплаты. Согласно статье 781 Гражданского кодекса РФ, оплата должна производиться за реально выполненные услуги.

Обратите внимание на статьи договора, касающиеся ответственности сторон. Особенность аутстаффинга в том, что ваша ответственность ограничивается теми обязательствами, которые указаны в договоре. Очень редко устанавливается солидарная ответственность сотрудника с подрядчиком.

Важно удостовериться, что ваше участие в проектах покрывается страховкой профессиональной ответственности. Изучите, как решается вопрос компенсации в случае непредвиденных ситуаций.

Определите условия, при которых вы сможете прекратить сотрудничество. По общим правилам гражданского законодательства, стороны имеют право прекращать договор, предупредив друг друга заранее (обычно в пределах 30 дней).

Вас интересует вероятность попадания в долговую яму. Теоретически, если договор содержит неоправданно высокие обязательства, это теоретически возможно. Однако обычно работодатели стремятся избегать конфликтных ситуаций, чтобы сохранить хорошую репутацию.

Чаще всего, долги появляются из-за ошибок в понимании условий договора или неправильного расчёта собственных сил. Чтобы свести этот риск к минимуму, советую внимательно ознакомиться с каждым пунктом договора и проконсультироваться с квалифицированным юристом.

Спросить

Здравствуйте Семен !

В данном случае, у Вас договор оказания услуг по подготовке и содействию в дальнейшем трудоустройстве (ст.779 ГК РФ). То есть вам будет обеспечено как стажеру возможность подготовки к дальнейшему трудоустройству (п.3.1.1 договора).

В этой связи возможно заключить такой договор так как в силу ст.421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключать договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Таким образом, с юридической точки зрения, шаблон договора, не трудовой, и является стандартным.

Рад был помочь!

Спросить

Здравствуйте, Семен Александрович! Вам лучше поискать другое место)

----------

Ваши правоотношения с аутстаффинговой компанией регулируются положениями главы 53.1 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ), в частности, статьями 341.1–341.4 ТК РФ.

Согласно ст. 341.1 ТК РФ, допускается заключение договора о предоставлении труда работников (персонала) между юридическими лицами, при этом трудовой договор заключается непосредственно между работником и кадровым агентством (работодателем).

-----------

Особенности регулирования труда временно направляемых работников определены ст. 341.2 ТК РФ: на таких работников распространяются все гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством, а также иные нормативные акты, содержащие нормы трудового права.

------------

В соответствии с ч. 4 ст. 341.2 ТК РФ, кадровое агентство не вправе связывать трудоустройство или увольнение работника с выплатой каких-либо компенсаций за обучение, если обучение не было подтверждено документально и не являлось обязательным условием трудового договора. В случае, если агентство не исполняет свои обязательства по трудоустройству, Вы вправе требовать возврата денежных средств, за исключением реально понесённых и подтверждённых расходов агентства (ст. 15, 16, 22 ТК РФ).

--------------

Рекомендую настоятельно требовать исключения из договора любых положений, предусматривающих оплату обучения, штрафные санкции или иные финансовые обязательства, не предусмотренные трудовым законодательством. Это просто напросто - незаконно!

Заключение гражданско-правового договора вместо трудового в данном случае также противоречит требованиям ст. 15 ТК РФ, что может повлечь для агентства административную ответственность.

С уважением, Д.А.Разина

Спросить

Здравствуйте.

А Вы почитайте обязательства исполнителя по этому договору. Там нет ни слова об обязанности Вас трудоустроить. Только предоставить информационные услуги, обучить Вас по предложенной программе, отвечать на Ваши вопросы и т.п. Это никакой ни аутстаффинг, а развод обыкновенный. Тем более, что и аутстаффингом могут заниматься только юридические лица. А Вам просто оказывает фактически информационные услуги ИП Балакин.

Аутстаффинг — это предоставление своих работников другой организации, как бы "аренда персонала". Ничего подобного в Вашем случае нет. И по этому договору получается так, что в случае отказа потенциального работодателя Вам в приеме на работу (например, нашли более квалифицированного работника) Вы будете выплачивать ИП Балакину все заявленные расходы (что тоже спорно, как и часть условий данного договора).

В соответствии со ст.341.1 ТК РФ:

Частное агентство занятости или другое юридическое лицо, которые в соответствии с настоящей главой вправе осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала) (далее также - направляющая сторона), в целях осуществления такой деятельности имеют право в случаях, на условиях и в порядке, которые установлены настоящей главой, направлять временно своих работников с их согласия к физическому лицу или юридическому лицу, не являющимся работодателями данных работников (далее также - принимающая сторона), для выполнения работниками определенных их трудовыми договорами трудовых функций в интересах, под управлением и контролем указанных физического лица или юридического лица.

В ст.341.1-2 ТК РФ указано:

Договор о предоставлении труда работников (персонала) является договором возмездного оказания услуг, по которому направляющая сторона, являющаяся исполнителем по указанному договору, временно направляет своих работников с их согласия к принимающей стороне, являющейся заказчиком по указанному договору, для выполнения этими работниками определенных их трудовыми договорами трудовых функций в интересах, под управлением и контролем принимающей стороны, а принимающая сторона обязуется оплатить услуги по предоставлению труда работников (персонала) и имеет право требовать от направляемых к ней работников исполнения ими трудовых обязанностей в соответствии с трудовыми функциями, определенными трудовыми договорами, заключенными этими работниками с направляющей стороной.

Есть еще такой вариант, предусмотренный ст.341.2 ТК РФ:

Частное агентство занятости имеет право заключать с работником трудовой договор, указанный в части первой статьи 341.1-4 настоящего Кодекса, в случаях направления работника временно для выполнения работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала):

1) к физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, в целях личного обслуживания, оказания помощи по ведению домашнего хозяйства;

2) к индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу для временного исполнения обязанностей отсутствующих работников, за которыми в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовыми договорами сохраняется место работы;

3) к индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу для проведения работ, связанных с заведомо временным (до 18 месяцев) расширением производства или объема оказываемых услуг.

Обратите внимание, что с Вами должен быть заключен именно трудовой договор, при этом:

Частное агентство занятости обязано осуществлять контроль за соответствием фактического использования принимающей стороной труда направленных работников трудовым функциям, определенным трудовыми договорами этих работников, а также за соблюдением принимающей стороной норм трудового права. Принимающая сторона не вправе препятствовать частному агентству занятости в осуществлении указанного контроля.

Вам же предлагают никакой не трудовой договор, а договор оказания услуг (не регулируется ТК РФ), плюс, не факт, что будет трудовой договор с потенциальным работодателем. Может сложиться так, что организации нужен будет ИП, и тогда по условиям договора Вы должны будете зарегистрироваться как ИП.

Таким образом, Вас в любом случае поставят в такие условия, когда Вы либо не подойдете потенциальному работодателю, либо сами не захотите устраиваться. В выигрыше в любом случае ИП Балакин. Но в настоящее время подобную деятельность он вести не вправе. Да и не ведет ее. Основным видом деятельности данного ИП является:

Деятельность консультативная и работы в области компьютерных технологий (62.02)

С уважением.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

В случае подписания этого договора вы должны быть готовы к тому, что:

- Вы самостоятельно будете оплачивать услуги ИП, которые Вам никто не возместит;

- прием Вас на работу именно в ООО "Эффектив Мобайл" не гарантирован;

- в случае Вашего трудоустройства к другому работодателю, Вы обязаны будете выплатить "мзду" ИП Балакину С.М. согласно пункту 5.1. (при условии, что зарплата будет выше 70 тыс. руб.).

ИП Балакин С.М. является учредителем ООО "Эффектив Мобайл", т.е. его аффилированным лицом, что само по себе не является на первый взгляд противоправным, но учитывая, что такая "схема" будет приносить гарантированный доход при минимуме затрат, имеет признаки мошенничества, рассчитанного на нежелание простого обывателя вникнуть в то, под чем ему предлагают подписаться.

Кроме того, ИП Баландин С.М. может привлечь Вас к ответственности, в связи тем, что Вы сделали публичным его персональные данные (ИНН) путем публичного размещения проекта договора с ним в качестве исполнителя.

Деятельность ИП Балакина С.М. имеет признаки мошенничества (статья 159 УК РФ).

Спросить

Это ерунда полная, во - первых , нет условий о трудоустройстве в конкретную компанию на 100%. Во- вторых, с этими консультационными услугами вы не сможете строиться на работу как с дипломом, в - третьих, ИП и ООО - одно действующее лицо, зарабатывающее на таких договорах деньги. Советую найти нормального работодателя. У вас договор не аутстаффа, это просто договор оказания услуг и все. (ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг)

Спросить

Юристы ОнЛайн: 92 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 25 692 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
545
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 218 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
53
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 732 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
71
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 801 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
301
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Тюмень
Шмидт А.А.
4.8 13 794 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
130
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 707 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
392
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.8 19 950 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
39
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 164 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
122
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.6 54 398 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
65
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 31 636 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
98
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 809 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
235
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
5 19 618 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
52
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Карпов Е.О.
4.9 58 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
42
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 098 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
402
PRO Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Воронеж
Хоров А.Г.
4.8 5 715 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
201
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.4 40 584 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
163
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 242 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
149
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н.В.
4.9 59 998 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
144
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 575 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
103
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.5 3 193 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 479 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
68
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Тамбов
Букатина Ю.В.
4.7 3 385 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
57
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 679 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
38
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Серпухов
Искендеров Э.Э.
4.9 52 018 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
37
показать ещё

Иркутск - онлайн услуги юристов