Правомерен ли отказ Ространснадзора в допуске к экзамену из-за гражданства?
349₽ VIP
Здравствуйте, уважаемый Антон!
Причина отказа в приеме экзамена незаконна. Согласно п 4 Приказа Министерства транспорта РФ от 22 августа 2019 г. N 273 к проверке теоретических знаний допускаются лица, достигшие возраста 18 лет и представившие следующие документы, в частности,
б) паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность.
Согласно п. 7 Приказа Министерства транспорта РФ от 22 августа 2019 г. N 273 основаниями для отказа в приеме заявления и документов, необходимых для проведения проверки теоретических знаний, являются:
а) отсутствие документов, представление которых предусмотрено пунктом 6 Порядка;
б) представление документов, предусмотренных подпунктами "б", "в" пункта 6 Порядка, с истекшим сроком действия;
б) наличие в представленных документах записей, исполненных карандашом или имеющих подчистки, приписки, зачеркнутые слова.
Среди указанных оснований отсутствует отсутствие гражданства РФ. Обжалуйте отказ в допуске экзамена вышестоящему должностному лицу, либо в вышестоящий орган, либо в суд.
СпроситьВы отметили, что иной документ удостоверяющий личность. Может ли к нему относится иностранный паспорт гражданина или все же имеется виду другие документы гражданина РФ (водительское удостоверение, свидетельство о рождении, загранпаспорт и т.д).
СпроситьОтвет отключен модератором
АНТОН! ОТКАЗ, законен! Вы не гражданин РФ, и не можете управлять подвижным составом! Железная дорога, стратегически важный объект, и этим всё сказано! см. УСТАВ РЖД. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН УСТАВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 24 декабря 2002 года Одобрен Советом Федерации 27 декабря 2002 года, см. Федеральный закон "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации" от 10.01.2003 N 17-ФЗ (последняя редакция). ВСЕГО ВАМ ХОРОШЕГО! Оформляйте гражданство РФ, и проходите обучение. по другому НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
СпроситьЕсли стратегически важный объект, и этим всё сказано. Как я тогда работаю помощником машиниста, прошедшим аттестацию и обучение на помощника и на машиниста с получением свидетельства.
Также трудовое законодательство и закон между РФ и РБ не запрещает иностранным гражданам трудится на территории РФ наравне с гражданами РФ.
СпроситьОбучение у меня пройдено и я получил свидетельство об окончании. Меня не допускают именно до экзамена на права!
СпроситьНа основании Приказ Минтранса России от 22.08.2019 N 273 (ред. от 29.03.2023) Об утверждении Порядка выдачи свидетельства, подтверждающего право на управление курсирующими по железнодорожным путям локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом и (или) специальным самоходным подвижным составом, приостановления действия и аннулирования указанного свидетельства, а также требований к его оформлению и Формы свидетельства
разработан
Перечень документов для кандидатов
К проверке знаний допускаются заявители, достигшие 18 лет, после установления их личности и проверки представленных оригиналов и копий следующих документов:
заявления установленной формы;
паспорта гражданина Российской Федерации;
медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к управлению локомотивом
........и т.д.
Основанием для отказа заявителю в допуске к проверке знаний являются:
отсутствие хотя бы одного из выше перечисленных документов.
Таким образом, без предоставления паспорта гражданина РФ заявитель получает отказ.
СпроситьФедеральный закон от 10 января 2003 г. № 17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации" (Статья 25):
Пункт 1 статьи 25 устанавливает общие требования к работникам железнодорожного транспорта, связанным с движением поездов и маневровой работой. Эти работники должны соответствовать определенным квалификационным требованиям и профессиональным стандартам.
Самое важное для вас – пункт 2 статьи 25, который звучит следующим образом: "Работники, непосредственно связанные с движением поездов и маневровой работой, должны проходить аттестацию, включающую в себя проверку знаний правил технической эксплуатации железнодорожного транспорта, инструкций по движению поездов и маневровой работе, сигнализации, связи и других документов, устанавливающих порядок организации движения поездов и маневровой работы, а также проверку психофизиологических качеств."
Приказ Минтранса России от 30.05.2023 N 192 "Об утверждении Порядка организации и проведения аттестации работников, ответственных за обеспечение безопасности движения поездов, и работников, деятельность которых связана с движением поездов и маневровой работой на железнодорожных путях общего пользования" (действует с 01.09.2023):
Этот приказ регулирует порядок проведения аттестации работников железнодорожного транспорта, включая машинистов. Хотя в самом приказе прямо не указано требование о гражданстве РФ для аттестуемых, следует рассматривать следующий пункт.
Постановление Правительства РФ от 25.08.1992 N 620 "Об утверждении Положения о дисциплине работников железнодорожного транспорта Российской Федерации" (Пункт 3):
Пункт 3 данного Положения указывает, что на работу, связанную с движением поездов, принимаются лица, имеющие соответствующую профессиональную подготовку и удовлетворяющие квалификационным требованиям, установленным Министерством транспорта Российской Федерации. Ключевой момент здесь – "соответствующую профессиональную подготовку". Практика показывает, что Ространснадзор трактует это требование в совокупности с другими нормами, которые косвенно устанавливают требование о гражданстве РФ, особенно в контексте безопасности движения.
С уважением.
СпроситьНе правы.
Согласно п. 1 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 28.07.2010 N 564н (ред. от 19.10.2011) "Об установлении случаев осуществления трудовой деятельности иностранным гражданином или лицом без гражданства, временно пребывающими (проживающими) в Российской Федерации, вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого им выдано разрешение на работу (разрешено временное проживание)" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.08.2010 N 18283)
Иностранный гражданин или лицо без гражданства (далее - иностранный гражданин), временно пребывающие в Российской Федерации, вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого им выдано разрешение на работу, в случае выполнения ими работ по следующим профессиям и должностям:...машинист тепловоза...
Удачи.
СпроситьВ данном случае отказ в допуске до основного экзамена для машиниста тепловоза носит законный характер.
Должности машиниста тепловоза связана с государственной тайной или стратегически важными объектами инфраструктуры.
Для работы машинистом необходимо соответствовать определенным требованиям, включающим наличие гражданства РФ, среднее профессиональное образование, соответствующую медицинскую группу (2 или 3), подтверждающую пригодность для работы на железной дороге.
К проверке знаний допускаются заявители, достигшие 18 лет, после установления их личности и проверки представленных оригиналов и копий следующих документов:
заявления установленной формы (рекомендуемый образец размещен на указанном сайте и является Приложением к Порядку выдачи свидетельства, подтверждающего право на управление курсирующими по железнодорожным путям локомотивом, моторвагонным подвижным составом и (или) специальным самоходным подвижным составом, приостановления действия и аннулирования указанного свидетельства, а также требования к его оформлению, утвержденному приказом Минтранса России от 22.08.2019 №273);
паспорта гражданина Российской Федерации;
медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к управлению локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом и (или) специальным самоходным подвижным составом;
документ, подтверждающий прохождение профессионального обучения на право управления курсирующими по железнодорожным путям локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом и (или) специальным самоходным подвижным составом.
Основанием для отказа заявителю в допуске к проверке знаний являются:
отсутствие хотя бы одного из выше перечисленных документов;
предоставление документов с истекшим сроком действия;
наличие в предоставленных документах записей, исполненных карандашом или имеющих подчистки, приписки, зачеркнутые слова, а также отсутствие в них необходимых сведений, подписей, печатей.
Увы, но обжаловать отказ органа не поулчится, нет оснований.
Информация получена от Госжелдорнадзора.
- см. ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации», ФЗ «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации», Приказ Минтранса РФ от 22.08.2019 № 273
СпроситьДобрый день уважаемые юристы. Вы все сылаетесь на приказ Министерства транспорта РФ от 22 августа 2019 г. N 273 который уже утратил силу и не действует. Про гражданство иностранных граждан ничего не сказано.
Также вы говорите что государственная тайна и стратегически важные бъекты инфраструктуры.
Как тогда я работаю помощником машиниста и прошедший обучение и аттестацию? Также прошёл обучение на машиниста тепловоза в учебном центре от ОАО РЖД и получил свидетельства.
СпроситьАнтон, здравствуйте!
Давайте рассуждать с точки зрения формальной логики, как нас учли в юридических ВУЗах.
Что указано в приказе Министерство транспорта Российской Федерации от 3 апреля 2025 г. n 118 "Об установлении порядка выдачи свидетельства, подтверждающего право на управление курсирующими по железнодорожным путям локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом, специальным самоходным подвижным составом и (или) высокоскоростным железнодорожным подвижным составом, приостановления действия и аннулирования указанного свидетельства, а также формы свидетельства и требований к его оформлению"
Читаем буквально п.4
К теоретическим испытаниям допускаются Кандидаты, достигшие возраста 18 лет и представившие следующие документы:б) паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность;
г) документ, подтверждающий прохождение профессионального обучения на право управления курсирующими по железнодорожным путям локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом, специальным самоходным подвижным составом и (или) высокоскоростным железнодорожным подвижным составом
Я не буду комментировать достаточно спорные нормы ст.97 Трудовая деятельность трудящихся государств-членов "Договора о Евразийском экономическом союзе" (Подписан в г. Астане 29.05.2014) (ред. от 25.05.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.06.2024) о мерах обеспечения национальной безопасности, которые по мнению чиновников РЖД не распространяются на помощников, но распространяются на машинистов тепловозов
Думаю, что при получении гражданства России у Вас проблем с аттестацией не будет, так как документы, подтверждающие обучение не имеют национального окраса и срока давности
СпроситьОтвет отключен модератором
Дополнение
Вместе с тем в п.4 Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2020 г. N 2349 "Об утверждении перечня работ, профессий, должностей, непосредственно связанных с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств" указано:
"4. К теоретическим испытаниям допускаются Кандидаты, достигшие
возраста 18 лет и представившие
следующие документы:
а) заявление (рекомендуемый образец приведен в приложении к настоящему порядку);
б) паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность"
На основании,которого можно сделать
вывод, что под иным документом установленным федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина предоставляется паспорт иностранного гражданина.
И тогда отказ Ространснадзора можно обжаловать в судебном порядке.
СпроситьВы отметили, что иной документ удостоверяющий личность. Может ли к нему относится иностранный паспорт гражданина или все же имеется виду другие документы гражданина РФ (водительское удостоверение, свидетельство о рождении, загранпаспорт и т.д).
СпроситьЗдравствуйте, Антон!
В соответствии с пунктом 4 Приказа Министерства транспорта Российской Федерации от 3 апреля 2025 г. № 118, к теоретическим испытаниям для получения свидетельства, подтверждающего право на управление локомотивом, допускаются кандидаты, достигшие возраста 18 лет и представившие, в числе прочих, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность, а также документ, подтверждающий прохождение профессионального обучения.
_____
Данная норма не содержит требования о наличии гражданства Российской Федерации, а прямо допускает возможность предоставления "иного документа, удостоверяющего личность", что включает паспорт гражданина Республики Беларусь, имеющего вид на жительство и постоянную регистрацию на территории РФ.
______
Таким образом, отказ в допуске к экзамену на основании отсутствия гражданства Российской Федерации противоречит буквальному толкованию указанного приказа. Вы вправе требовать допуска к экзамену при наличии всех необходимых документов, включая паспорт гражданина Республики Беларусь и подтверждение прохождения обучения. Рекомендую обратиться с письменным запросом в Ространснадзор с указанием на пункт 4 Приказа Минтранса РФ № 118 от 03.04.2025,
_____
Ссылка -Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 3 апреля 2025 г. № 118, пункт 4.
С уважением
СпроситьОбучение у меня пройдено и я получил свидетельство об окончании. Меня не допустили именно до экзамена, чтобы получить права.
Вы отметили, что иной документ удостоверяющий личность. Может ли к нему относится иностранный паспорт гражданина или все же имеется виду другие документы гражданина РФ (водительское удостоверение, свидетельство о рождении, загранпаспорт и т.д).
СпроситьУточнение
В п.4 ПРИЛОЖЕНИЕ N 1Порядок
выдачи свидетельства, подтверждающего право на управление курсирующими
по железнодорожным путям локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом, специальным самоходным подвижным составом и (или) высокоскоростным железнодорожным подвижным составом, приостановления действия
и аннулирования указанного свидетельства"
к приказу Минтранса России
от 3 апреля 2025 г. N 118
"Об установлении порядка выдачи свидетельства, подтверждающего право на управление курсирующими по железнодорожным путям локомотивом, мотор-вагонным подвижным составом, специальным самоходным подвижным составом и (или) высокоскоростным железнодорожным подвижным составом, приостановления действия и аннулирования указанного свидетельства, а также формы свидетельства и требований к его оформлению" (Зарегистрировано в Минюсте России 28.05.2025 N 82366) указано:
"4. К теоретическим испытаниям допускаются Кандидаты, достигшие
возраста 18 лет и представившие
следующие документы:
а) заявление (рекомендуемый образец приведен в приложении к настоящему порядку);
б) паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий личность..."
На основании,которого можно сделать
вывод, что под иным документом установленным федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором РФ в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина предоставляется паспорт иностранного гражданина.
Сейчас Вам необходимо обратиться с досудебной претензией в Ространснадзор с указанием на пункт 4 Приложения N 1 Приказа Минтранса РФ № 118 от 03.04.2025,
и при отказе Ространснадзора можно обжаловать в судебном порядке.
СпроситьВы отметили, что иной документ удостоверяющий личность. Может ли к нему относится иностранный паспорт гражданина или все же имеется виду другие документы гражданина РФ (водительское удостоверение, свидетельство о рождении, загранпаспорт и т.д).
СпроситьВ данном случае в документе указано " иной документ удостоверяющий личность" и точка.Так как нет слов "иной документ удостоверяющий личность гражданина РФ," то значит возможно и иной документ удостоверяющий личность любого гражданина,в том числе и иностранного, в данном случае паспорт гражданина Белоруссии .
Так как в соответствии с Классификатор видов документов, удостоверяющих личность, утв. Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 02.04.2019 N 53 к документам удостоверяющих личность относятся
1. Документы, удостоверяющие личность,
имеющие универсальный характер:
1.1.документ удостоверяющий личность
Для граждан РФ
(Паспорт,загранпаспорт,Удостоверение личности военнослужащего РФ,Удостоверение личности гражданина РФ на срок оформления паспорта гражданина РФ)
1.2.документ удостоверяющий личность
Для иностранных граждан и лиц без гражданства
(Удостоверение личности иностранного гражданина в РФ,Удостоверение личности лица без гражданства в РФ,Удостоверение личности лица, признанного беженцем,Удостоверение личности лица, ходатайствующего о признании беженцем на территории РФ,Удостоверение личности лица, получившего временное убежище на территории РФ)
Следовательно, все вышеназванные документы относятся к
документам, удостоверяющими личность.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 108 из 47 433 Поиск Регистрация