Необходимость протокола согласования цены к договору при указании фиксированной цены - требования для бюджетных заказчиков
Обязательно ли составлять протокол согласования цены к договору если в договоре, в разделе Цена и порядок оплаты указана что цена твердая фиксированная:
- в случае выполнения работ в один этап;
- в случае когда работа выполняется в несколько этапов, цены по этап прописаны в договоре.
Договоры поставочные и услуги (поставщик определяется по результатам конкурса в соответствии с 94-ФЗ и 223-ФЗ)
Каким документом это регламентируется? Мы работаем с бюджетными деньгами. Выступаем всегда в качестве заказчика.
Нет, Протокол согласования цены - это не обязательное приложение к договору и делается оно обычно для удобства (вдруг придется цену менять - и в этом случае делается новый протокол)
Спроситьнужно смотреть условия конкурса и к рассмотрению вашего вопроса подходить комплексно.
выдернув кусок вы можете получить неверную консультацию.
СпроситьОбязательно ли составлять протокол согласования цены к договору, если в договоре, в разделе Цена и порядок оплаты указана что цена твердая фиксированная:
- в случае выполнения работ в один этап;
- в случае когда работа выполняется в несколько этапов, цены по этап прописаны в договоре.
Договоры поставочные и услуги (поставщик определяется по результатам конкурса в соответствии с 94-ФЗ и 223-ФЗ).
Каким документом это регламентируется? Мы работаем с бюджетными деньгами.
Здравствуйте, если договор заключается на основании 94-ФЗ то документы, которые Вы как Исполнитель/Поставщик обязаны подписать были указаны в конкурсной(тендерной) документации.
Поэтому, считаю, что Вы обязаны подписать только те документы, которые были размещены.
СпроситьСмета является неотъемлемой частью Договора подряда (с гос. предприятием), но не приложена. Договор подписан, пронумерован, скреплен печатью. В самом договоре прописана цена. Может ли договор считаться недействительным. Какими документами регламентируется? И еще, работа выполнена, но не полностью, 10%работ перенесены на летний период, по письменному согласованию с Заказчиком, в связи не возможностью выполнения работ в зимний период. В договоре прописано, что оплата производиться в полном объеме, 100%. Может ли в этом случае заказчик оплатить только выполненные работы или возможен перенос сроков договора до выполнения всей прописанной работы? Заранее благодарю.
Здравствуйте, Виктор!
100 % заказчик точно при таком раскладе не выплатит. Если не согласовать эти условия дополнительным соглашением.
По поводу действительности - надо смотреть что там еще было подписано и какие есть иные приложения.
У вас сам договор на руках? Как согласовывали объемы?
Надо смотреть его (ст. 421, 702 ГК РФ)
Откуда Вы берете тогда 10 % если не знаете каков объем?
СпроситьНужно смотреть сам договор, прописано ли там, что счёт фактура является неотъемлемой частью договора. Свобода договора ст 451 ГК РФ. Можете обратиться в личку к юристу за оказанием юридической помощи ст 779 ГК РФ.
СпроситьЗдравствуйте, Виктор! Из вопроса не усматривается, что договор может быть признан так просто недействительным. Для этого нужны основания (ст.166-181 ГК РФ). Отсутствие сметы само по себе не является при обозначенной сумме договора в целом таким основанием. Если есть письменное согласование с заказчиком о переносе работ, то оплату за них до лета и выполнения работ не ждите. Оплатить заказчик может и скорее всего оплатит при таком соглашении только за выполненные работы. Смотрите подписанные акты. А чтобы не было неоднозначности, заключите лучше дополнительное соглашение к договору, где пропишите сроки, стоимость и добавьте смету.
СпроситьЗдравсствуйте Виктор
Нет оснований для признания договора недействительным.
согласно ст.702 ГК
Согласно ст.708 ГК если в договоре подряда указыны начальный и конечный сроки выполнения работы то по согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
При переносе сроков завершения работы заключайте дополнительное соглашение
Если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором, подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.
Указанные в договоре подряда начальный, конечный и промежуточные сроки выполнения работы могут быть изменены в случаях и в порядке, предусмотренных договором.
Так же оплата по договору может быть внесена по фактический выполненным работам
Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно. Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда. согласно ст.711 ГК.
СпроситьВ силу п.п. 2, 3, 4 ст. 709 ГК РФ договор подряда считается заключенным.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА
5. Отсутствие утвержденной в установленном порядке технической документации не является безусловным основанием для признания договора незаключенным.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.08.2009 N А 66-9393/2008
Отсутствие в договоре строительного подряда условий о смете не может являться основанием для признания договора незаключенным, поскольку из содержания ст. 740 и ст. 743 ГК РФ не следует того, что наличие сметы является существенным условием такого договора.[/quote]
Существенным является договор о цене. Согласно п.2 ст.702, п.1 ст.740 и п.1 ст.743 ГК - существенен. Тем более, что в п.1 ст.743 ГК техническая документация и смета через запятую.
[quote]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 сентября 2010 г. по делу N А 21-5183/2009
Для договоров строительного подряда существенными являются условия о предмете, цене, а также сроках подрядных работ.
Если В договоре или доп. соглашении Вы не указали иной порядок оплаты, то придется оплачивать перечень работ, указанных в договоре сейчас, до окончания работ. Такое мнение изложил Верховный суд в своем Определении № 310-ЭС 17-11570. Хотя, считаю, это не совсем правильным. Поскольку по сути оплата за не сделанную работу является авансом, а на аванс не может быть начислена неустойка. По сути это кредитованием исполнителя. Но с Верховным судом спорить не буду. Просто учтите это.
СпроситьДобрый день! В рассматриваемой ситуации не имеется оснований для признания указанного договора строительного подряда недействительным, в силу следующего.
Если в договоре не согласовано существенное условие, но контрагент принимает исполнение или совершает иные действия, подтверждающие действие договора. В этом случае он не вправе требовать признания договора незаключенным, если это противоречит принципу добросовестности (п. 3 ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Цена работ должна покрывать издержки подрядчика и включать вознаграждение (п. 2 ст. 709 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Цена может быть определена без дополнительных согласований (п. 6 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 № 51 «Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда»).
Величину промежуточного платежа стороны определяют на основании формы КС-2, которую подписывают ежемесячно, а оплату всей суммы по договору производят на основании формы КС-3.
Любые согласования с заказчиком о внесении изменений в договор (например, часть работ перенесена на летний период, порядок сдачи и приемки работ, порядок оплаты) должны быть закреплены путем заключения доп. соглашения к договору.
СпроситьДобрый день! Для признания договора недействительным нужны основания. Ст.166-181 ГК РФ. Также как и для принания его незаключенным. Договор считается заключенным, если достигнута догооренность по всем существенным признакам догоора подряда (предмет, цена, сроки). Если этого нет в самом договоре (например, предмета договора), то он может быть признан незаключенным со всеми вытекающими последствиями. Надо смотреть сам договор. Что касается переноса сроков или оплаты - вопрос по догореннности сторон, ст.450 ГК РФ.
СпроситьВ соответствии со ст.421 ГК РФ "...Граждане июридические лица свободны в заключении договора...", в т.ч. в выборе его условий.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Отсутствие сметы не является основанием считать договор недействительным.
Письменное согласование сторон относительно объема 10% работ, перенос на летний период следует считать дополнительным соглашением к договору подряда. Письменная форма выдержана, наверняка стороны обменялись письмами.
В соответствии со статья 434 часть 2 ГК РФ
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Договор предусматривает оплату 100% за весь объем работ, когда она выполнена. Незаконченный объем работ может быть оплачен по факту за объем выполненных работ. Перенос работ на летнее время вызван интаресами обеих сторон по объективным причинам.
СпроситьЗаказчиком был проведен запрос котировок по 223 фз. Поставщик в форме 2 указал цену за одну единицу продукции без указания общей цены договора. Комиссия заказчика в протоколе указала всю цену договора равной цене одной единицы товара (то есть цена договора стала в 1000 раз меньше) и признала этого поставщика победителем. Теперь заказчик прислает проект договора со смешной итоговой ценой.
Правомерно ли поставщика доспустили к участию?
Правомерно ли теперь требование заказчика в заключении договора по цене в 1000 раз меньше заявленной? (поставщик указывал цену за одну еденицу товара).
На что можно жаловатся в ФАС в данном случае?
Если основание для подачи жалобы есть, то нужно подать жалобу в установленные сроки (предварительно рекомендуется направить протокол разногласий с указанием верной редакции договора).
Предмет жалобы указать: "основанием для подачи жалобы является несоблюдение заказчиком в лице должностного лица ответственного за направление договора на подпись поставщику пункта 1 части 10 статьи 3 Федерального закона от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц". Конкретное нарушение прав и законных интересов участника закупки заключается путем обязания участника закупки подписать договор, содержащий сведения, не предусмотренные документацией о закупке и заявкой участника закупки".
СпроситьНаша фирма заключает договор генерального подряда со строительной организацией, но в договоре указано, что на конкретные виды работ будут заключаться дополнительные соглашения в которых будут указаны цена и сроки работ. В договоре генерального подряда указаны сейчас только ориентировочные сроки выполнения работ, а цен даже на часть работ не указно. Можно ли заключать такой договор генерального подряда в котором вообще не указаны цены, т.к. цена это же существенное обязательство договора на строительство. Спасибо за ответ.
Ни в коем случае, не идите на такой договор..Окажетесь и без денег, но в арбитраже...
СпроситьУважаемая Наталья
В договоре строительного подряда должны быть указаны сроки а вот по поводу цены есть множество вариантов и сказать точно правомерен такой договор или нет можно будет только после проведения его экспертизы. Со своей стороны мы готовы оказать Вам любую помощь в данном деле. Обращайтесь, будем рады Вам помочь
С уважением Дмитрий Юрьевич
Генеральный директор ЮК "Профит-Лоэрс"
СпроситьУважаемая Наталья, существенными условиями договора подряда являются: предмет договора и сроки выполнения работ.
Цена работ, в соот. со ст. 709 ГК РФ, не является существенным условием договора.
Чаще всего на практике, в договоре отсутсвует цена работ, но есть ссылка на смету/ведомость объемов работ/ калькуляцию и др. документы, которые отражают объемы работ и их стоиомость.
Вопрос в другом, если на момент подписания договора, Вы не будет знать стоимости работ, то нет ни какого смыла эти работы выполнять (не в убыток же работать?).
Л.Хомец
СпроситьС какой суммы следует начислить штрафные санкции за задержку платежа за выполненные работы по субподрядному договору, если в разделе ФОРМА ОПЛАТЫ в договоре прописано: "оплата работ после подписания КС в течении 3 дней", а в разделе ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН: "в случае задержек в исполнении договора (при задержке платежей) Заказчик выплачивает Подрядчику пени в размере 0,5 % от ДОГОВОРНОЙ ЦЕНЫ"?На какую сумму начислять 0,5%: от суммы по КС или от всей цены по договору (договорная цена)? Договор длящийся и подписанных актов (КС) много.
В сотвествии с ГК РФ толкование договора - буквальное. Если в договоре стоит 0,5% от договорной цены, то от нее и надо брать эти проценты. Непонятно, почему у Вас возник это вопрос. Может быть у вас не указана договораня цена?
СпроситьЗаключен договор с поставщиком по 223-фз на 500 000.00. При этом в Спецификации к договору указаны конкретные товары, их цены и количество. В договоре прописано, что цена договора может изменяться. Документация опубликована, договор подписан. Вопрос в следующем: цена на некоторые товары может изменяться по нескольку раз в день. Какими документами это отражать?
в каком порядке и в каких случаях может изменятся цена, вы в договоре прописали? или одного желания поставщика увеличить цену в десять раз будет достаточно? очевидно, что этот пункт не имеет смысла. вам следует исходить из того, что цена в договоре является фиксированной.
СпроситьВ договоре прописано, что Цена Договора может быть изменена по соглашению Сторон без изменения предусмотренных Договором количества Товара, качества поставляемого Товара и иных условий исполнения Договора.
СпроситьДобрый день!
Если в договоре прописано, что цена договора может быть изменена по соглашению сторон, то это значит что между сторонами должно быть составлено и подписано доп. соглашение об изменение цены договора, если данного документа нет или одна из сторон не согласна на это изменение, то цена остается та которая указана в договоре. Если другая сторона пытается в одностороннем порядке ее изменить, то она нарушает условие договора, о чем ее необходимо письменно предупредить.
Удачи1
СпроситьКак это доп. соглашение правильно в этом случае сосотавить? Можем ли мы раз в квартал, например 31 марта, составить доп соглашение о том, что в 1 квартале цена на такой-то продукт повысилась на столько-то (цена на 31 число)? Потому, что составлять столько доп. соглашений, сколько раз меняется цена просто нереально.
Спроситьникого не интересует динамика ваших цен во времени. имеет значение лишь одна цена - цена по которой передается товар покупателю. воспользуйтесь очной консультацией юриста.
СпроситьСмета является неотъемлемой частью Договора подряда (с гос. предприятием), но не приложена. Договор подписан, пронумерован, скреплен печатью. В самом договоре прописана цена. Может ли договор считаться недействительным. Какими документами регламентируется? И еще, работа выполнена, но не полностью, 10%работ перенесены на летний период, по письменному согласованию с Заказчиком, в связи не возможностью выполнения работ в зимний период. В договоре прописано, что оплата производиться в полном объеме, 100%. Может ли в этом случае заказчик оплатить только выполненные работы или возможен перенос сроков договора до выполнения всей прописанной работы? p.s.:Отблагодарю по 100 р. 3-м юристам за самые грамотные ответы и оставлю отзыв. Заранее благодарю.
В договоре подряда его цена не является обязательным условием, поэтому по данному основанию договор подряда признать в суде недействительным сложно или невозможно. Факт не приложения к договору подряда сметы является нарушением его условий, но в данном случае как это будет влиять на недействительность договора сказать может только суд.
СпроситьНаша фирма заключила договор подряда, в договоре указан общий срок выполнения работ. При этом работы выполняються поэтапно, этапы определяются дополнительными соглашениями, где соответственно указан срок производства работ к каждому этапу (и если их сложить то получается больше срок производства чем указано в договоре первоначально).
Каким образом отсчитывать срок производства работ (можно ссылаться на то что доп. соглашение подписано после договора и подписано обеими сторонами срок производства работ определяется доп. соглашением)?
Заранее спасибо.
Надеюсь на Ваш скорейший ответ.
Можно. Именно дополнительными соглашениями Вы и изменили срок окончания всей работы.
СпроситьЗаключен Договор на выполнение работ по которому цена, например сто тысяч. В результате выполнения работ, фактические затраты превысили цену договора. Мы выставили цену в торг 12 по фактическим затратам, которая превышает Договорную цену, на 20 тысяч. Контрагент ее подписал. И товар принял без замечаний. Вопрос, имеем ли мы право требовать оплаты по цене, указанной в торг 12? если мы их не предупреждали о повышении цены заранее.
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Значит и права требовать дополнительную оплату,-у вас НЕТ. А всё остальное, решайте в суде.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьКатя, такие вопросы (о возможном увеличении стоимости товара, работ или услуг) надо прописывать в договоре. Заранее. Или заключать допсоглашение.
СпроситьЦена договора?
Если в договоре прописано: работы такие-то-"услуги". Оказываются не реже 1 раза в месяц. Стоимость услуг определяется приложением. Платежи осуществляются ежемесячно не позднее 10 ого числа. Срок действия договора-год. А в приложении конкретно не указано за какой период цена-за месяц или за год, или за неделю, например. Как это можно трактовать?
Всегда в нормальных договорах распространенная формулировка "ежемесячная стоимость определяется приложением" (т.е. Период сразу указан) или в приложении всегда написана цена за какой именно период, если это не указано в пункте "стоимость услуг".Можно ли договорную цену по приложению, без указания периода (именно периода) в тексте договора и в самом приложении, за который она установлена, считать ценой за работы за весь период работ в договоре (в договоре период оказания услуг-год)? Хотя услуги оказываются ежемесячно. Есть ли в этом подвох?
Можно ли договорную цену по приложению, без указания периода (именно периода) в тексте договора и в самом приложении, за который она установлена, считать ценой за работы за весь период работ в договоре (в договоре период оказания услуг-год)? Хотя услуги оказываются ежемесячно. Есть ли в этом подвох?
Да, это будет цена за весь период, раз иного не будет указано в договоре.
СпроситьЕсли в тексте договора не указана общая сумма договора, исходя из которой можно определить сумму ежемесячных платежей, то если услуги оказываются ежемесячно, то это предусматривает, что работы по договору закрываются актами выполненных работ ежемесячно. Стоимость услуг вы оговорили при заключении договора с заказчиком - размер ежемесячный или годовой. Успешно решить Ваш вопрос можно только с юридической помощью. Всегда рад Вам помочь!
СпроситьДва противоречивых ответа... И как быть? На какое законодательство сослаться? Я ничего не нашла.
СпроситьДоброго времени суток. Нормальный договор, с нормальными условиями. Оказание услуг не реже 1 раза в месяц заведомо предполагает, что расчеты по договору должны будут производиться не позднее 10-го числа каждого месяца. Перед оплатой проводится сверка расчетов и затем оплачиваются услуги.
СпроситьДля уточнения-это договор УК мкд с поставщиком услуг. Жильцам сумму выставляют как ежемесячную за м 2. Но с такой формулировкой можно ли считать, что эта сумма может быть на год, на самом деле. Платежки УК не дает.
СпроситьСами пишите выставляет сумму жильцам ук. сумму каким образом выставляют -счетами. Факт оплаты счета должны подтверждать документально. Не выдают платежки означает что нет подтверждений оплаты а это нарушение вашего договора и прямой путь для жалобы в прокуратуру и жилищную инспекцию. Также невыдача платежек может означать что на оказываемый вид услуги у ук нет лицензии или не утверждены тарифы то есть незаконно с вас взимается плата хоть и в рамках договора.
Спросить