Что делать если трудовой договор подписан задним числом?
Что делать если трудовой договор подписан задним числом?
Если это никаких прав не ущемляет то нет смысла жаловаться в инспекцию, а если все же да, то будьте готовы доказать , что трудовой договор подписан все- таки задним числом а не при приеме на работу, сделать это довольно сложно.
СпроситьМеня обманом убедили подписать договор с УК задним числом. И потом выставили огромный счет за этот "задний период". Как можно расторгнуть договор на основании того, что он был подписан мною задним числом? (паспортные данные в договоре паспорта, который я получили гораздо позднее даты самого договора)
Добрый день!
Вам нужно отправлять досудебную претензию в УК с требованием расторжения договора.
СпроситьЧем рескует работник неподписав трудовой договор задним чеслом.
Татьяна, если работник допущен к работе с ведома и по поручению работодателя, то трудовой договор считается заключённым с первого дня работы. ТО, что он не оформлен письменно и отсутствует у работника вина исключительно работодателя, поскольку по закону, он обязан в течении первых трёх дней этот договор оформить и подписать, а также ознакомить работника с локальными нормативными актами.
Ваше право подписать договор той датой, которую вы считаете нужной - актуальной или "задней", при этом необходимо убедиться, что в табеле учёта рабочего времени отмечены все ваши выходы на работу.
В случае отсутствия трудового договора и наличия трудовых отношений Вы вправе обратиться в трудовую инспекцию с жалобой.
СпроситьРаботадатель отказывается оплачивать больничный требует чтоб договор задним чеслом подписал работник что делоть.
Если вы не офоормлены надлежаще должны оформить трудовой договор надлежащим образом иначе больничный не смогут оплатить Удачи Вам.
СпроситьЗдравствуйте, Татьяна.
Конечно же, ничего не подписывать задним числом. Работодатель нарушает Ваши права, поэтому Вы можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию или прокуратуру.
В договоре рядом со своей подписью можете указать дату, когда он Вам предоставлен.
Спасибо за Ваше обращение.
СпроситьОтказ оплаты больничного неправомерен при наличии трудовых отношений между работником и работодателем. Если же трудового договора нет и его просят подписать задним числом, то либо подписать, либо через суд устанавливать трудовые отношения.
СпроситьМы с сотрудником заключили договор гпх. мы подписали ему было некогда. И он не подписал. Сейчас угрожает нам трудовой инспекцией. И отказывается подписывать договор задним числом. Что делать?
Не жадничать, а своевременно выдавать документы и подписывать их.
ему было некогда. и он не подписал
- Эти сказки в Трудинспекции слышат по сто раз на день.
СпроситьА что нам то сейчас делать? Мы готовы заплатить, но основанием перевода денег на карту будет договор гпх. А он отказывается. Но денег хочет.
СпроситьЮлия, в Вашем вопросе не достаточно информации для однозначного ответа. Вам требуется очная консультация юриста.
СпроситьМы не жадничаем и готовы платить. Может быть ему отправить письмо с уведомлением, о просьбе подписать договор гпх?
СпроситьНе зная сути ваших отношений (единственное в вашем сообщении - это желание заключить договор) трудно давать советы.
Если это разовая услуга и она исполнена, то напишите этому работнику предложение подписать договор и получить деньги, и отправьте заказным письмом с уведомлением о вручении.
У вас хоть останется доказательство предложения.
СпроситьДобрый день.
Нарушением является то, что работодатель не оформил с Вами договор в письменной форме.
Трудовой кодекс РФСпроситьСтатья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Интересует вопрос. Есть ООО - два месяца. Есть протокол о избрании одного из учредителей - Генеральным директором (далее ГД). ТД с ГД пока не подписан. Средства по счету - не проходили. Были заключены 2 договора, где подписант - ГД. Подскажите, ТД должен быть подписан задним числом (чтобы подписанные договора имели свою силу) или необязательно?
И вытекающий второй вопрос, если задним числом договор подписать, то как быть с начислением ЗП для ГД?
Благодарю за помощь с ответами!
Здравствуйте. Днем получения полномочий является день возложения полномочий общим собранием, а не день подписания договора, так что можете подписать ТД сейчас, можете вообще не подписывать. Но, чтобы лишних вопросов и затруднений потом не было - подписывайте днем назначения, а зарплату начисляйте сразу одной датой как только сможете - проводите как погашение задолженности по заработной плате, ничего страшного.
СпроситьЕсли учредитель одновременно является ген. директором, трудовой договор с ним можно не заключать. Нужен протокол общего собрания учредителей ООО о его назначении на конкретный срок и приказ ген. директора о вступлении в должность а основании вышеуказанного протокола. С даты издания приказа ему начисляется зарплата в размере, указанном в протоколе общего собрания при назначении на должность, либо указанную в штатном расписании ООО.
СпроситьЕсли у вас был издан в организации приказ о назначении генерального директора, с того и момента возникают правомочия его. Удачного решения ашей ситуации.
СпроситьЧто нужно сделать, чтобы получить компенсацию за травму, полученную на производстве, официально не трудоустроен, трудовой договор не подписан, начальник сказал что как пройду мед комиссию, устроят задним числом?
Если работодатель согласен заключить трудовой договор с начала фактических трудовых отношений соглашайтесь. Подписывайте договор, до даты получения травмы, один экземпляр Вам, потом потребуете от работодателя провести расследование несчастного случая на производстве и составить акт о несчастном случае, Выплаты, кроме компенсации морального вреда Вам будет производить ФСС. Работодателю грозит огромный штраф, поэтому он должен пойти на встречу. Если откажет, тогда исковое заявление в суд (ст.ст. 131, 132 ГПК РФ), устанавливаете трудовые правоотношения в судебном порядке, одновременно жалоба в ФСС, о том, что работодатель не составил АКТ, не заключил договор.
СпроситьУстановить трудовые отношения.
Любой допуск к работе должен оформляться сразу же трудовым договором, подписанным сторонами, приказом о приеме на работу, ознакомлением с приказом, наличие испытательного срока на это не влияет.
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. Датой заключения трудового договора в таком случае будет являться дата фактического допущения работника к работе.
Задача обманутого работника – признать в судебном порядке сложившиеся между сторонами отношения, трудовыми, а трудовой договор – заключенным, указывая на наличие в этих отношениях признаков трудового правоотношения.
Сроки обращения в суд
Ст. 392 ТК РФ установлены и специальные сроки обращения в суд за разрешением индивидуальных трудовых споров, а именно по спорам об увольнении работник вправе обратиться в суд в течение 1 месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки, по спорам о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, – в течение 1 года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
Начало течения срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора определяется исходя из того, когда о нарушении своего права узнало или должно было узнать лицо, в интересах которого подано такое заявление, если иное не установлено законом.
В какой суд необходимо подать исковое заявление.
Иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться не только в районный суд по месту нахождения ответчика-организации или ИП, но и в районный суд по месту жительства истца-работника.
Кто должен доказать те или иные обстоятельства
Работник доказывает признаки трудовых отношений, но факт отсутствия трудовых отношений должен представить работодатель.
При этом следует исходить из презумпции осведомленности работодателя о работающих у него лицах, их количестве и выполняемой ими трудовой функции, полномочиях на прием работников.
Очень часто отсутствуют доказательства размера заработной платы, тогда суд вправе определить ее размер исходя из обычного вознаграждения работника его квалификации в данной местности, а при невозможности установления размера такого вознаграждения – исходя из размера минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации.
Важно, что все неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений (ч. 3 ст. 19.1 ТК РФ).
Признаки трудовых отношений, которые необходимо доказать
Достижение сторонами соглашения о личном выполнении работником определенной, заранее обусловленной трудовой функции в интересах, под контролем и управлением работодателя; подчинение работника действующим у работодателя правилам внутреннего трудового распорядка, графику работы (сменности); обеспечение работодателем условий труда; выполнение работником трудовой функции за плату.
О наличии трудовых отношений могут свидетельствовать устойчивый и стабильный характер этих отношений, подчиненность и зависимость труда, выполнение работником работы только по определенной специальности, квалификации или должности, наличие дополнительных гарантий работнику, установленных законами, иными нормативными правовыми актами, регулирующими трудовые отношения.
К признакам существования трудового правоотношения также относятся, в частности, выполнение работником работы в соответствии с указаниями работодателя; интегрированность работника в организационную структуру работодателя; признание работодателем таких прав работника, как еженедельные выходные дни и ежегодный отпуск; оплата работодателем расходов, связанных с поездками работника в целях выполнения работы; осуществление периодических выплат работнику, которые являются для него единственным и (или) основным источником доходов; предоставление инструментов, материалов и механизмов работодателем.
Чем доказывать, какие можно использовать доказательства наличия трудовых отношений
Доказательствами трудовых отношений являются письменные доказательства (например, оформленный пропуск на территорию работодателя; журнал регистрации прихода-ухода работников на работу; документы кадровой деятельности работодателя: графики работы (сменности), графики отпусков, документы о направлении работника в командировку, о возложении на работника обязанностей по обеспечению пожарной безопасности, договор о полной материальной ответственности работника; расчетные листы о начислении заработной платы, ведомости выдачи денежных средств, сведения о перечислении денежных средств на банковскую карту работника; документы хозяйственной деятельности работодателя: заполняемые или подписываемые работником товарные накладные, счета-фактуры, копии кассовых книг о полученной выручке, путевые листы, заявки на перевозку груза, акты о выполненных работах, журнал посетителей, переписка сторон спора, в том числе по электронной почте; документы по охране труда, как то: журнал регистрации и проведения инструктажа на рабочем месте, удостоверения о проверке знаний требований охраны труда, направление работника на медицинский осмотр, акт медицинского осмотра работника, карта специальной оценки условий труда), свидетельские показания, аудио-и видеозаписи и другие.
Пример из практики, поддержанный Верховным судом РФ
Петров обратился в суд с иском к обществу, просил установить факт трудовых отношений в период, возложить на общество обязанность внести в трудовую книжку сведения о работе в указанной организации в должности, взыскать заработную плату за период, компенсацию за несвоевременную выплату заработной платы, компенсацию морального вреда, выплаты в пенсионный фонд и фонд социального страхования, так как полагал, что между ним и работодателем фактически сложились трудовые отношения, однако в нарушение требований действующего законодательства трудовые отношения надлежащим образом между сторонами оформлены не были, трудовые договоры не подписывались, записи в трудовую книжку не вносились.
Из материалов дела усматривается, что Петров был инженером производственных работ общества, ответственным за выполнение строительно-монтажных работ на объекте, материально ответственным лицом за все материальные ценности, принадлежащие обществу, находящиеся на строительной площадке и используемые при работах.
Согласно сведениям электронного учета с контрольно-пропускного пункта (автоматизированная система пропуска) Петров допускался на территорию филиала общества по пропуску для выполнения электромонтажных работ.
Свидетели показали, что также работали в обществе без оформления.
Суд первой инстанции указал, что в соответствии со ст. 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказывать наличие факта трудовых отношений между истцами и Обществом возложена на истца, и пришел к выводу о том, что фактически между истцом и ответчиком имели место гражданско-правовые отношения по договору подряда, а представленные истцом доказательства с бесспорной очевидностью не подтверждают факт наличия между сторонами трудовых отношений, в том числе на какой срок они принимались на работу, график их работы, согласование с работодателем условий труда, включая размер причитающейся им заработной платы.
Суд апелляционной инстанции согласился с выводами суда первой инстанции и их правовым обоснованием, при этом указав на то, что в материалах дела отсутствуют сведения о принятии ответчиком кадровых решений в отношении Петрова, о подаче истцом заявлений о принятии на работу к ответчику и увольнении с работы, об издании приказа о принятии на работу, о заключении между сторонами в письменной форме трудового договора, а также оформлении трудовых книжек в соответствии с трудовым законодательством; представленные истцом доказательства не являются достаточными для установления факта трудовых отношений между истцом и ответчиком.
Однако судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации отменила указанные судебные решения и указала: согласно ч. 1 ст. 16 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с этим кодексом.
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами (ч. 1 ст. 67 Трудового кодекса Российской Федерации).
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее 3 рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, – не позднее 3 рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом (ч. 2 ст. 67 Трудового кодекса Российской Федерации).
Суды общей юрисдикции, разрешая подобного рода споры и признавая сложившиеся отношения между работодателем и работником либо трудовыми, либо гражданско-правовыми, должны не только исходить из наличия (или отсутствия) тех или иных формализованных актов (гражданско-правовых договоров, штатного расписания и т. п.), но и устанавливать, имелись ли в действительности признаки трудовых отношений и трудового договора, указанные в ст. 15 и 56 Трудового кодекса Российской Федерации.
Из приведенных в этих статьях определений понятий «трудовые отношения» и «трудовой договор» не вытекает, что единственным критерием для квалификации сложившихся отношени
СпроситьТ.е. фактически трудовой договор был заключен в устной форме и на основании приказа о приеме на работу.
Какая дата заключения договора должна быть обозначена в трудовом договоре, если предприятие принимает на работу граждан и существует с 1992 года. Можно ли заключить договор текущим числом, или нужно обязательно восстанавливать каждую дату индивидуально и делать это как говорят "задним числом"?
Уважаемая Яна! Предлагаю Вам заключить трудовые договоры текущим числом, указав, что договор заключается в целях приведения фактических трудовых отношений в соответствие действующему трудовому законодательству, указывать даты фактического начала работы (и 1992 года в том числе).
Успехов!
Спросить