Крупная недостача и задержка зарплаты - как решить проблемы в торговой сети

Он должен оплачивать недостачу, и тем более что документ о материальной ответственности им подписан.

Должен если добровольно признает образовавшийся долг. Если нет, то долг взыскивается только через суд;

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 22.11.2021) (с изм. и доп., вступ. В силу с 30.11.2021)

ТК РФ Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 245 ТК РФ

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Здравствуйте.

Должен, если будет установлена его вина. Но тогда возникнет вопрос по поводу ненадлежащего оформления работника.

С уважением.

- если сотрудник не оформленный - как с него можно что-то взыскать? На основании какого нормативно-правового документа?

- он имеет полное право отказаться от возмещения недостачи;

- работодатель ничего не может сделать: сразу раскроется, что сотрудник работал без оформления трудового договра - за это накажет трудовая инспекция и налоговая + сотрудник может признать в судебном порядке, что правоотношения были трудовыми и требовать заключения трудового договора и всех полагающихся выплат - за переработку, за неотгулянный отпуск и моральный вред;

работадатель не имеет право вычитывать такие суммы с условием того, что вы вообще не трудоустроены.

Уважаемая, Яна! Оспаривайте их доводы, если вы уверены в своей правоте. Вам должны предоставить доказательства вины, а не просто указывать на возможное незаконное действие с вашей стороны.

Здравствуйте, Яна! Здесь может быть два момента: или Вас подозревают в краже, то тогда да, на Вас "хозяин" магазина подаёт заявление в полицию и Вас тогда обвинят в краже по ст. 158 УК РФ. Или Вас обвинить могут в мошенничестве, тогда другая статья УК РФ, а именно: ст. 159 УК РФ. Ещё против Вас могут подать исковое заявление в суд о взыскании с Вас материального ущерба по договору о материальной ответственности! В любом случае, не вешайте носа, а "включайте голову" и начинайте анализировать. Раз Вы управляющий магазином, то, Вы должны знать, каким образом в вашем магазине расходуются деньги. Подумайте (если Вы действительно не виноваты), кто из вашего магазина мог это сделать. Пересчитывайте сами, каким способом делался расчёт этой задолженности? Возможно, причина тут в разных способах подсчёта. Если Вас уволили, то подавайте иск в суд о восстановлении Вас на работе. Если против Вас завели УД, то знакомьтесь с материалами этого дела, вникайте во всякие мелочи. Наймите хорошего адвоката в своей местности! Если будет доказано, что Вы не виноваты, а Вы пострадали, то можете тогда подать иск о компенсации морального вреда!!!

В полицию обратились скорее всего для сбора доказательной базы, чтобы после было с чем обратиться в суд. Необходимо отрицать свою вину, просить копии документов по инвентаризации. Далее необходимо изучить порядок проведения инвентаризации и выработать линию защиты.

Здравствуйте Сергей!

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Не могут высчитывать, потому и предлагают подписать договор о коллективной ответственности.

С уважением.

Свидетелей можете привлечь дополнительно.

Статья 69. Свидетельские показания

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.

2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:

1) представители по гражданскому или административному делу, или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении, или медиаторы - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя, защитника или медиатора;

(в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 194-ФЗ, от 08.03.2015 N 23-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) судьи, присяжные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;

(в ред. Федерального закона от 02.12.2013 N 344-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди;

4) арбитр (третейский судья) - об обстоятельствах, ставших ему известными в ходе арбитража (третейского разбирательства).

(п. 4 введен Федеральным законом от 29.12.2015 N 409-ФЗ)

4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:

1) гражданин против самого себя;

2) супруг против супруга, дети, в том числе усыновленные, против родителей, усыновителей, родители, усыновители против детей, в том числе усыновленных;

3) братья, сестры друг против друга, дедушка, бабушка против внуков и внуки против дедушки, бабушки;

4) депутаты законодательных органов - в отношении сведений, ставших им известными в связи с исполнением депутатских полномочий;

5) Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации - в отношении сведений, ставших ему известными в связи с выполнением своих обязанностей;

6) Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, уполномоченные по защите прав предпринимателей в субъектах Российской Федерации - в отношении сведений, ставших им известными в связи с выполнением своих обязанностей.

(п. 6 введен Федеральным законом от 02.11.2013 N 294-ФЗ)

"достаточно ли, что с ними заключены с каждым договора о материальной ответственности и что ответственность за недостачу они несут пополам?..."

Здравствуйте Елена!

Действия работодателя незаконны!

Только по решению суда могут взыскать при условии если докажут.

Согласно ст. 248 ТК РФ взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Обращайтесь в суд на работодателя.

Можете уточнить, на основании каких статей даествия работодателя незаконны.

Ольга, Вы конечно можете обратиться и в прокуратуру и в трудовую инспекцию, и даже в налоговую. Но, это доставит много хлопот, прежде всего Вам. У Вас нет официального трудоустройства, Ваша заработная плата полностью черная. Договор о матответственности - безусловно абсолютно липовый, он необходим работодателю только для того, чтобы Вы понимали, что несете матответственность за недостачу денежных средств. 8 тысяч будут удержаны из Вашей неофициальной заработной платы. То есть, во всех вышеперечисленных организациях Вам придется доказывать, что Вы работали, что Вам платили заработную плату, что с Вас удержали именно 8 тысяч. Это сложно. ПОэтому, я рекомендую увольняться. Конечно, попробовать небольшое давление на работодателя, что будете обращаться в прокуратуру, в трудовую инспекцию, что заявите о черной зарплате в налоговой, можете даже письма туда составить, но если работодатель на этой стадии не уступит, отступайте и потратьте свои силы на поиск новой работы.

Удачи.

Екатерина, здравствуйте! Из текста Вашей информации я вижу, что работодатель нарушает Ваши права как работника. Позвоните мне по телефону и мы с Вами при встрече обсудим возникшую проблему и я думаю решим ее.....

Здравствуйте! Недостачу должно выплачивать материально ответственное лицо - виновное! Работодатель может предъявить требование о возмещении материального вреда к работнику в течение года! Увольнение конечно не правомерно, есть способы доказать неправомерное увольнение (в течение месяца с момента увольнения), восстановиться на работе и получить с работодателя как материальную, так и моральную компенсацию!