Вопрос о возмещении расходов на обучение после отказа от подписания доп. соглашения - правомерно ли требование работодателя?
Работодатель направляет на учёбу, с приказом об этом я ознакомлен под подпись. Потом в конце дня (а не сразу при подписании приказа) мне дают подписать доп. соглашение, по которому я должен буду, в случае увольнения по своему желанию, вернуть сумму расходов на обучение. Я отказался от подписывания данной бумаги. Мне сказали, что без этой бумаги меня не могут направить на курсы. Тогда я сказал, что раз без неё не можете, значит не отправляйте меня на курсы. На что мне сказали, что я должен буду возместить уже потраченные затраты, хотя до курсов ещё пол-месяца, ссылаясь на то, что я уже подписал приказ о направлении на обучение.
Правомерно ли это заявление? Действительно ли я должен буду возместить якобы потраченные деньги, если не поеду на учёбу?
Здравствуйте, Иван Алексеевич ! Ознакомление с приказом и ваша готовность получить доп. образования не дают право работодателю возвращать потраченные средства. Существенным для возврата денег и то , только после расторжения трудового договора по определенным основаниям,является Соглашение, которое Вам и предлагают подписать задним числом. Если у Вас нет намерений работать у данного работодателя, то от обучения по повышению квалификации Вы вправе отказаться.
Хочу заметить , что согласно ст.249 ТК РФ возмещение затрат на обучение может производиться при увольнении без уважительных причин ранее срока, установленного трудовым договором или соглашением и пропорционально отработанному времени. Проф. образование является гарантией работника,поэтому советую Вам все внимательно проанализировать и посчитать, несмотря на неправомерные действия работодателя
Спросить
Работодатель предлагает заключить доп. соглашение после обучения на курсах. Курсы проходили 5 дней, по окончанию курсов был выдан сертификат о прохождении курсов. В доп. соглашении работодатель уведомляет о том что работник должен отработать год или при увольнении возместить сумму обучения. Правомерны ли его действия? Если нет пожалуйста подскажите решение проблемы желательно с ссылками на ТК РФ.
На сколько я знаю работодатель может попросить возмещение затрат на обучение в том случае если это дополнительное профессиональное образование, в моем случае я получил сертификат о том что я прослушал курсы, а не диплом или корочку с присвоенной специальностью. Так же меня интересует вопрос может ли работодатель предложить подписать доп соглашение после прохождения обучения (спустя 3 недели после окончания курсов), не поставив меня в известность до обучения (не рассказав о стоимости курсов и сроках отработки)? Так же организация, в которой проходили обучение не имеет государственной аккредитации. Так же интересен вопрос, чем может грозить отказ от подписания доп соглашения?
Здравствуйте! Согласно ст.249 ТК РФ
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.Спросить
Отправляет на обучение за счёт работодателя, при этом заключается доп. соглашение, по которому следует, что при увольнении без уважительных причин с нарушением срока отработки, установленного настоящим Дополнительным соглшением, полностью возместит Работодателю затраты, понесённые Работодателем на обучение. Но в трудовом кодексе написано, что затраты, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Или мой случай это как раз иное?
Вы правы.
Однако обратите внимание на формулировку ст. 249 ТК РФ.
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ТРУДОВЫМ ДОГОВОРОМ ИЛИ СОГЛАШЕНИЕМ ОБ ОБУЧЕНИИ.
То есть если Вы подпишете дополнительное соглашение к трудовому договору на условиях, предлагаемых работодателем, ст. 249 на Вас распространяться не будет - и Вы обязаны будете возместить работодателю полную стоимость обучения.
СпроситьВаш случай как раз иное,если вы подписывате доп.соглашение,следовательно Вы соглашаетесь,возместить затраты в полном обьеме,а не пропорцианонально неотработаннному времени,в случае досрочного расторжения договора без уважительных причин.Это называется свобода договора.Если бы не было доп .соглашения,действовала бы норма Т.К.
СпроситьСуть проблемы следущая: месяц назад устроился на работу. Работодатель отправил меня на обучение в Москву на две недели. После одного месяца работы понял, что работа не подходит для меня. В трудовом договоре имеется пункт со следующим содержанием: в случае направления работника за счет работодателя на обучение работник обязан возместить работодателю затраты (фактически потраченные денежные средства) на его обучение в случае его увольнения без уважительных причин до истечения срока, установленного соглашением (договором) об обучении работника за счет средств работодателя. Никакого дополнительного соглашения (договора) на обучение я не подписывал. Может ли работодатель взыскать с меня денежные средства, потраченные на обучение, в случае моего увольнения по собственному желанию (по инициативе работодателя) ? Спасибо.
Работодатель при увольнении дал подписать приказ об увольнении по собственному желанию (в котором написано, что трудовую книжку я получила на руки), который я подписала, и бумагу о том, что претензий к фирме не имею. Эту вторую бумагу я подписать отказалась - и работодатель отказался отдавать мне трудовую книжку (хотя приказ, в котором значится, что я ее получила, я успела подписать).
Вопрос: как мне в этом случае получить у работодателя трудовую книжку?
Спасибо.
P.S. Претензии я на самом деле имею, потому что при увольнении зп (которая, увы, в конверте) мне не была выплачена полностью. Приказы датированы 30 апреля, когда я увольнялась.
Обратитесь с заявлением в территориальное отделение Федеральной службы по труду и занятости (Роструд), т.е. в ближайшую трудовую инспекцию.
В соответствии со ст. 392 ТК РФ срок исковой давности по трудовым спорам такого рода составляет 3 месяца, так что срок обращения в суд вы пропустили.
СпроситьПри увольнении меня в связи с истечением срока действия договора Работодателем был подписан приказ о моем увольнении. За 30 дней до увольнения меня уведомили об увольнении.
Однако, в последующем в связи с неиспользованным мной отпуском, указанный приказ был "уточнен" другим приказом, в котором указана новая дата увольнения.
1. За какое время работодатель должен меня уведомить о втором приказе об увольнении?
2. При подписании второго приказа - должен ли Ген. директор отменить первый приказ? Или он может "уточнить" сроки?
Спасибо.
Уведомить должны не менее чем за 3 дня, внесение изменений в приказ об увольнении не противоречит законодательству.
Статья 79. Прекращение срочного трудового договора
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы, прекращается по завершении этой работы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор, заключенный для выполнения сезонных работ в течение определенного периода (сезона), прекращается по окончании этого периода (сезона).
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
СпроситьЕсли при увольнении, кадровик говорит я буду подавать по порядку, а вы расписываться: и подает для подписи сначала карточку, потом приказ об увольнении, а потом соглашение. Является ли данные поступки кадровика нарушением (данный эпизод записан на камеру). Ведь заявление на увольнение по соглашению служит основанием для соглашения, значит подписываться должно сначала соглашение, а не приказ. Какие действия мне лучше предпринять в данном случае.
Если в подписываемых документах отсутствуют противоречия, то очередность их подписания не имеет принципиального значения.
Коль скоро у Вас имеется видеозапись, то действия уже совершены, документы подписаны и предпринимать далее ни чего не требуется.
СпроситьРаботодатель не выплатил з/п при увольнении При увольнении выдал приказ на увольнение, в котором написал хитрую формулировку: "с приказом работник ознакомлен, по инициативе работника-с записью в трудовой книжке, копию приказа получил, претензий не имею" моя подпись.
Теперь мне работодатель говорит раз я подписал напротив "претензий не имею" требовать зарплату не имею право. Примет ли во внимание это суд и скажет что я этим самым согласился с не выплаченной зарплатой.
Здравствуйте, Валерий!
По поводу заработной платы такой документ ничтожен. Имеете полное право обратиться в суд с исковым заявлением.
За правовой помощью, в т.ч. представительством Ваших интересов в суде, можете обратиться в личные сообщения к любому юристу.
СпроситьРаботник сам написал заявление об увольнении по соглашению сторон. В день увольнения подписал приказ об увольнении, но отказался подписывать доп. соглашение. Правомерно ли наше увольнение.
Если работник сам написал заявление, то где тогда нарушения? В последний рабочий день подписывают приказ об увольнении, доп соглашение не нужно подписывать, выдаются документы и расчёт.
- см. ст. 80 и 10 ТК РФ.
Спросить
Если в заявлении работника условия соглашения содержаться и вы уволили его в соответствии с этими условиями, то нарушения не будет. Но если этого нет, то вам придется как-то доказывать, что при увольнении вы выполнили все оговоренные условия. В соответствии с трудовым законодательством именно на работодателе лежит обязанность по доказательству законности увольнения.
СпроситьКак быть в такой ситуации:
Работодатель отправил на обучение за счет компании в декабре месяце. Ученического договора составлено не было. Приказа на обучение и т.д. так же. Теперь, когда спустя два месяца я написал заявление по собственному желанию на увольнение, работодатель просит возместить ему затраты, понесенные на обучение. Ученический договор составлен якобы 13 декабря. Просят меня там расписаться задним числом. В договоре написано, что я обязуюсь отработать 2 года после проведенного обучения, в противном случае выплатить 70.000 рублей. Работодатель грозит не выплатить эту сумму мне в расчет при увольнении или\и не отдать трудовую книжку. Как поступить в данной ситуации?
Если бы меня поставили перед фактом, что я должен отработать 2 года после обучения - я бы отказался и уволился ещё тогда.
Спасибо.
С Уважением, Евгений.
Если ученический договор не подписан - нет оснований что-то требовать.
Можете просто рассмеяться ему в лицо и демонстративно порвать этот договор.
Если не отдаст трудовую книжку - то Вы можете подать на работодателя в суд и взыскать с него зарплату за все время задержки выдачи трудовой книжки.
СпроситьВ декабре прошлого года я был на обучении, которое оплачивал работодатель (6 дней). В январе этого года, я написал заявление об увольнении по собственному желанию. Работодатель требует возмещения затрат, связанное с обучением. На основании ТК статья 249 - "В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении."
В моем трудовом договоре ничего об этом не сказано, да и соглашение об обучении я не подписывал.
Как выйти с данной ситуации? Посоветуйте что делать?.
Если Вы ничего не подписывали, то и требовать с Вас ничего не имеют право.
Ст. 198 ч. 2 ТК РФ - Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
В общем можете ничего не делать, спокойно увольняйтесь, если работодатель попробует вставлять палки в колеса, т.е. не выдавать расчет, трудовую, смело жалуйтесь в суд, трудовую инспекцию или прокуратуру.
Спросить
