Вопрос о статусе общедомовых лоджий без прямого выхода из подъезда - как доказать их признание в суде?
Как доказать в суде, что общедомовые лоджии таковыми являются? В нашем доме на них выходят окна лестничных клеток подъезда, но прямого выхода из подъезда на них нет. Жильцы соседствующих с этими лоджиями квартир захватили общедомовые лоджии и заложили окна лестничных клеток кирпичом. Подъезд без дневного освещения и вентиляции. Судья, ссылаясь, что выхода на эти лоджии из подъезда нет в судебном заседании сделал вывод, что они не могут являться общедомовыми. Никаких тех. Документов при этом не запрашивалось.
" Никаких тех. Документов при этом не запрашивалось" - ходатайство вы могли заявить. Суд это по своей инициативе делать не обязан.
Обжаловать можете согласно ст. 322 ГПК РФ.
Спросить
Оспаривайте решение суда. вы самостоятельно в суд ходили или все таки юриста нанимали? Если юриста нанимали, он что ходатайство написать не мог?
СпроситьДобрый день, Оксана!
Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. То есть обязанность доказывания принадлежности лоджий к общедомовому имуществу возлагалась на Вас.
При этом, ст. 57 ГПК РФ устанавливает, что в случае, если представление необходимых доказательств для стороны затруднительно, суд по ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
Опираясь на информацию, которую Вы сообщили в своем предыдущем вопросе ("Вместо устранения нарушений вышеуказанные жильцы провели общедомовые собрание собственников и передали сами себе эти лоджии в безвозмездное пользование..."), считаю, что Вам необходимо оспаривать решение общего собрания многоквартирного дома. Заявите ходатайство об истребовании предписаний МЧС и жилинспекции в управляющей компании.
Если, конечно, решение судом первой инстанции еще не вынесено. Кто у Вас судья?
Спросить
Соседи захватили общедомовые лоджии, но суд определил их как не общедомовые - что делать дальше?
В 10-этажном доме соседи захватили общедомовые лоджии, на которые выходят окна лестничных клеток. Заложили окна кирпичами. Подъезд без естественного освещения и вентиляции, снаружи дом выглядит как после бомбежки.
Квартиры в собственности.
Есть предписания жилинспекции и МЧС на устранение нарушений. Все это время УК было на стороне нарушителей.
Вместо устранения нарушений жильцы, закрывшие окна провели общедомовое собрание собственников, на котором передали эти лоджии себе в безвозмездное пользование. При этом нарушены ч.4,5 ст.45, ч.3 ст.46 ЖК.
Спустя полгода случайно узнали, что месяц назад было проведено судебное заседание с участием УК и собственниками-нарушителями. УК выступило с иском обеспечить доступ на эти лоджии. Суд в иске отказал.
При этом суд определил, что лоджии не являются общедомовыми. Напомню-об этом заседании никто, кроме нарушителей не знал. В заседании не участвовали ни представители МЧС ни жилинспекции ни другие собственники.
Судья не изучал техническую документацию дома, в которой написано, что лоджии являются противопожарными. Что нам теперь делать?
Эти лоджии являются единственным источником доступа света и воздуха в подъезд. В случае ЧП и отключения электричества мы просто не выберемся из подъезда.
Теперь все инстанции ссылаются, что лоджии не общедомовые, хотя мы за них ежемесячно платим. И за круглосуточное освещение подъезда тоже.
Можно ли как то опротестовать решение суда, в котором нам не дали возможности защитить свои права?
Обжалуйте решение суда согласно ст. 322 - 323 ГПК РФ, исходя из ст. 36, 44-46 ГПК РФ.
Спросить
конечно вы вправе подать так же исковое заявление об устранениепятсивй в пользовании местами общего пользования ( ст 304 ГК РФ)
Спросить
Вам проще подать в жилинспекцию заявление о незаконной реконструкции (оконные проёмы пропали) по ст. 7.21 КоАП РФ (имеется порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению).
И потом возместить ущерб по ст. 4.7 КоАП РФ (Возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных административным правонарушением).
1. Судья, рассматривая дело об административном правонарушении, вправе при отсутствии спора о возмещении имущественного ущерба одновременно с назначением административного наказания решить вопрос о возмещении имущественного ущерба.
Споры о возмещении имущественного ущерба разрешаются судом в порядке гражданского судопроизводства.
2. По делу об административном правонарушении, рассматриваемому иными уполномоченными органом или должностным лицом, спор о возмещении имущественного ущерба разрешается судом в порядке гражданского судопроизводства.
3. Споры о возмещении морального вреда, причиненного административным правонарушением, рассматриваются судом в порядке гражданского судопроизводства.
Спросить
Обратитесь в суд с обжалованием решения собрания собственников МКД о передаче данных площадей (подъездных лоджий) в безвозмездное пользование определенным лицам....
Действительно в том случае если будут уставлены нарушения в проведении собрания то его решение будет признано недействительным...
И уже далее в судебном порядке требовать от граждан, которые провели перепланировку в нарушении требований законодательства (установка кирпичных перегородок) привести все в исходное положение.... (Оксана, для справки на сайте найдите "Жилищная солидарность" г.Москва..... позвоните... сильные и грамотные специалисты по Жилищным вопросам)...
СпроситьМожно ли как то опротестовать решение суда, в котором нам не дали возможности защитить свои права?
Безусловно Вы вправе обжаловать решение суда в течение 30 дней со дня вынесения окончательного (мотивированного) решения
Если вынесено заочное решение, то 7 дней Вам предоставляется на отмену вынесения решения в заочном порядке и 30 дней для обжалования в апелляционной инстанции
Желаю Вам удачи!
Спросить
При этом суд определил, что лоджии не являются общедомовыми.
---как понятно из вопроса. неверно было заявлено исковое заявление. отсюда и решение суда. Исковое заявление нужно предъявить новое и с новыми исковыми требованиями.
Вам нужно обращаться с исковым заявлением в суд на основании ст. 304 ГК РФ.
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 304]
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
И не признавать лоджии обще домовым имуществом (это неверно). а требовать собственников лоджий. устранить нарушения допущенные при закладке окон подъезда закрывших естественное освещение . предусмотренное СНИП при строительстве многоквартирного дома.
---Предыдущее решение суда. нет смысла оспаривать. бесполезно.да оно вам ничего и не даст.
Спросить
Данной действие это не перепланировка а реконструкция.
Самовольная реконструкция
Градостроительный Кодекс РФ (п. 14 ст. 1) определяет реконструкцию, как изменение параметров объектов капитального строительства - их частей (количества помещений, высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.
Однако вопросы самовольной реконструкции Градостроительный Кодекс не регулирует. Не пояснены эти вопросы и Жилищным Кодексом РФ. Так, ст. 29 ЖК РФ рассматривает возможность узаконивания самовольной перепланировки или переустройства, но в границах исходного жилого пространства. В Вашем случае провели работы не в рамках жилого помещения.
В данном случае уменьшен состав общего имущества, срок признания протокола недействительным 6 мес. Можно через суд оспорить протокол общего собрания. Однако это муторно.
Самый простой способ написать заявления о проверки законности реконструкции в орган местного самоуправления, государственную инспекцию по жилищному надзору и в прокуратуру. Процедура согласования реконструкции намного сложнее чем перепланировки.
Посоле получения ответа если не согласны с ним, можно написать еще одно заявление о несогласии с ответом, в любом случае данные органы должны будут провести проверку и в случае выявление нарушений выдать предписание и в случае не выполнения направить иск в суд.
Если будет на руках ответ из данных органов, что нарушения выявлены Вам проще будет в суде (если вы захотите иск подавать в суд в защиту своих интересов) доказывать свою правоту
Спросить
СУД РАССМОТРЕЛ ДЕЛО О ПРАВАХ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ ДОМА, НЕ ПРИВЛЕКАЯ ИХ К УЧАСТИЮ В ДЕЛЕ - ЭТО ОСНОВАНИЕ ОТМЕНЫ РЕШЕНИЯ СУДА.
ВЫ ТАКЖЕ ВПРАВЕ ПОДАТЬ ИСК О ПРИЗНАНИИ ПРОТОКОЛА ОБЩЕГО СОБРАНИЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ - СТ. 46 ЖК РФ. И УЖЕ НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО РЕШЕНИЯ ОТМЕНИТЬ ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
ЕСЛИ ПРОТОКОЛ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ БУДЕТ ПРИЗНАН НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ - ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВСЕ ОСНОВАНИЯ, Т.К. ВОПРОС О ПРИСОЕДИНЕНИИ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ С СОГЛАСИЯ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ - СТ. 40 ЖК РФ. , ТО В ИСКЕ ПРИ НОВОМ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛА СУД ОТКАЖЕТ.
Статья 40. Изменение границ помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Статья 330. Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
2. Неправильным применением норм материального права являются:
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
3. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для изменения или отмены решения суда первой инстанции, если это нарушение привело или могло привести к принятию неправильного решения.
4. Основаниями для отмены решения суда первой инстанции в любом случае являются:
1) рассмотрение дела судом в незаконном составе;
2) рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания;
3) нарушение правил о языке, на котором ведется судебное производство;
4) принятие судом решения о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
Спросить
Вы и иные собственники квартир вправе обратиться в прокуратуру города с просьбой провести проверку, направить в суд новый иск прокурора (по поводу этих лоджий).
Сторона по делу ( УК ) вправе подать апелляционную, кассационную, надзорную жалобы в вышестоящие суды.
Если Вы считаете, что судебным актом затронуты Ваши права, то Вы сами от своего имени вправе направить в суд жалобу об отмене решения суда, попросив восстановить Вам срок подачи жалобы (укажите когда Вы узнали о дате решения).
Вы как собственник или адвокат вправе подать сами свой новый иск к тем, кто заложил лоджию, поскольку
Вы не участвовали в том судебном процессе. Ваши расходы на адвоката суд взыщет с ответчиков, если суд удовлетворит ваш иск.
Вы вправе обратиться в Госжилинспекцию.
Спросить
Я хочу дополнить свой вопрос. О решении суда, как и вообще о судебном заседании мы узнали случайно, до сих пор нас никто с ним официально не ознакомил. Я зашла на сайти суда и нашла его там. Суд был 06.08.2014, а узнала я о нем только 04.10.2014, сроки по подаче апелляции прошли. Что теперь делать? как действовать? Подавать новый иск в этот же городской суд или каким то образом подавать исковое заявление на отмену решения суда от 06.08.2014?
Еще раз подчеркиваю- и жилинспекция, и МЧС, и Прокуратура были в курсе наших проблем. Предписания были выданы. А к сроку их исполнения уже состряпали Протокол решения общего собрания собственников, подписанный всего двумя собственниками, там даже нет фамилий участников собрания, кто как голосовал и Протокола подсчета голосов.
После этого все контролирующие органы стали ссылаться на этот Протокол, а то, что окна по-прежнему замурованы никому дела нет.
СпроситьНе все так просто, нужно разрешение муниципалитета которое не подделаешь задним числом, плюс проект, который можно сделать конечно задним числом но это наказуемо, вопрос о законности реконструкции а не о наличие разрешения собственников. Если 6 мес не прошло можно оспорить решение общего собрания к которому должны идти реестр подписей собственников.
СпроситьВЫ ВПРАВЕ ПОДАТЬ АПЕЛЛЯЦИОННУЮ ЖАЛОБУ И ПРИЛОЖИТЬ К НЕЙ ХОДАТАЙСТВО О ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРОПУЩЕННОГО СРОКА.
СРОК ДОЛЖНЫ ВОССТАНОВИТЬ,Т.К. ПРОПУЩЕН ПО УВАЖИТЕЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ - ВЫ НЕ БЫЛИ ПРИВЛЕЧЕНЫ К УЧАСТИЮ В ДЕЛЕ И ПОТОМУ О РЕШЕНИИ СУДА ЗНАТЬ НЕ МОГЛИ. 112 ГПК РФ.
ОДНОВРЕМЕННО СОВЕТУЮ ПОДАТЬ ИСК В СУД О ПРИЗНАНИИ ПРОТОКОЛА ОБЩЕГО СОБРАНИЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ - СТ. 46 ЖК РФ.
СпроситьОксана, Вы и не должны были знать о данном решении.... так как истцом являлась УК а не собственники Многоквартирного дома....
УК подало заявление о не препятствовании подхода к данным балконам для ведения своей деятельности по управлению Многоквартирного дома.... то есть в суде она защищала свои интересы а не собственников.... и Вы как собственники не можете обжаловать его в апелляции, а только сама УК.....
Вам необходимо обжаловать решение о передачи в безвозмездное пользование.... находить грубые при и подавать иск.... (8 916 471 24 56 МТС Моск обл.)
СпроситьСоседи захватили общедомовые лоджии, на которые выходят окна лестничных клеток. Заложили окна кирпичом и бетонной кладкой, захламили. Подъезд полностью лишен дневного света и воздуха. Есть предписания жилищной инспекции, МЧС в управляющую компанию очистить лоджии и окна. Вместо устранения нарушений жильцы, закрывшие окна провели общедомовые собрание собственников, на котором передали общедомовые лоджии себе в безвозмездное пользование. В нарушение ЖК нас не оповестили о дате, месте, повестке дня. Также не предоставили в 10 дневный срок протокол решения собрания Для ознакомления. Как нам защитить свои права?
Жильцы проходного подъезда против того, чтобы чужие (т.е. жильцы других подъездов) ходили через их подъезд. Согласно ЖК РФ, подъезды в многоквартирном доме являются общим имуществом собственников. Все решения относительно использования (порядка пользования) общедомовым имуществом принимаются общим собранием собственников жилья МКД. Вопрос: собственники 10 подъездов решают о доступности проходного подъезда против собственников, живущих в самом проходном подъезде? Или вопрос решают только собственники, живущие в самом проходном подъезде?
Серия дома 111-121-2. У меня лоджия с окном, которое выходит в подъезд. Квартира приватизирована. Лоджию я застеклила, т.к. зимой и когда дождь вода течет к соседям. Сейчас ЖЭК требует, чтобы я убрала застекление, т.к. это нарушает пожарную безопасность подъезда (якобы это окошко является пожарной вентиляцией) и нарушаю естественное освещение подъезда. Утверждают, что часть лоджии, которая выходит на подъезд-это общедомовая собственность. Как быть? Правомерно ли это?
Здравствуйте! В соответствии с частью 1 статьи 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий; крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
Согласно пункту 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества в том числе включаются: помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование); ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции).
Согласно части 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас (часть 5 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Исходя из толкования вышеуказанных норм, следует, что общим имуществом является лишь ограждающая несущая конструкция - балконная плита (или плита лоджии), тогда как помещение самой лоджии не является общим имуществом. Поскольку выход на лоджию осуществляется только из одной квартиры, на лоджии не находится какое-либо оборудование, предназначенное для обслуживания всего дома,но является ею принадлежностью и предназначена для использования одной семьей, проживающей в квартире.
Удачи Вам.
СпроситьУ нас проходной подъезд в многоквартирном доме. Была постоянная грязь и мы, жители этого подъезда решили закодировать дверь, чтобы другие подъезды не могли проходить через неё. В итоге они решили устроить войну нашему подъезду. Грозят судом и прокуратурой. Из управляющей компании постоянно приходят и отключают все двери в нашем подъезде, Что нам делать? Законно ли это?
Здравствуйте Андрей.
Напишите претензию в управляющую компанию, в прокуратуру, а потом обращайтесь в суд за защитой Ваших прав. Удачи.
СпроситьУ нас возник вопрос с управляющей компанией, по поводу оплаты освещения лестничных клеток, управляющая компания на отрез отказывается ставить счетчик на подъезд, что бы принимать оплату по факту, объясняя это тем что они должны все расчеты вести с общего домового счетчика. Если установка отдельных электросчётчиков на места общего пользования по подъездам технически возможна, если все жильцы подъезда готовы оплатить электрический счетчик и выполнение работ по его установке, и если нет электроснабжения чердаков, тех. этажей и подвалов и нет лифта, как заставить управляющую компанию производить расчёт за эмоп для жителей данного подъезда по счётчику, установленному в подъезде, а не с общего домового счётчика?
Проведите ОССП в многоквартирном доме. Примите решение об обязании вашей УО обеспечить установку прибора учёта электроэнергии в МОП многоквартирного дома, согласуйте размер оплаты этой установки и.. вперёд.
СпроситьВ подъезде и при входе в подъезд есть два помещения, как определить, являются ли они общедомовыми, управляющая нечего сказать не может, говорят вроде общедомовые, распоряжаться не имеют права, сосед который занял, говорит что не общедомовые, документов правда никаких нет. Спасибо.
--- Здравствуйте, если данные помещения не находятся в собственности и за их площадь никто не производит оплату, это общедомовое имущество. Удачи Вам и всего хорошего. 
Любые помещения в подъезде многоквартирного дома являются общедомовым имуществом. А сосед ваш произвел самозахват этого имущества.
Спросить
Здравствуйте
Все помещении которые Вами указаны, являются общедомовыми т находятся в пользовании всех жильцов многоквартирного дома.
Обратитесь с жалобой в жилищную инспекцию и прокуратуру по данному вопросу
Сосед может говорить что угодно в свою пользу
Удачи вам и всего самого наилучшего
СпроситьПишем Вам из Владивостока! В нашем подъезде жильцы одной квартиры развели более 20 кошек. При этом у них в квартире полный хаос, они не убирают за собой, а за животными тем более. В квартире стоит вонь кошачих испражнений и все это выходит в подъезд. Зимой мы задыхаемся от вони в подъезде, а летом не можем открыть окна, потому что окна открыты у них и вся вонь идет в наши окна. Никакие беседы с ними не помогают. Куда нам обратиться, чтобы навести порядок в подъезде? Спасибо.
Я приобрела нежилое помещение в многоквартирном доме. Оборудован отдельный вход на улицу и есть дополнительный выход через подъезд. (это раньше было жилое помещение и перевод в нежилое произведен до меня).
На выходе в подъезд соседка оборудовала тамбур и завалила его домашними вещами, полки, вешалки и пр. Теперь запрещает нам вообще пользоваться этим выходом называя его пожарным. Но отказывается его расчищать от хлама. Не хочу скандалить, но как регулируется вопрос выхода в подъезд? Я сама живу в этом же подъезде на втором этаже. Все общедомовые нужды нам также вписывают в квитанцию и мы их оплачиваем. В том числе и пользование лифтом и уборку подъезда.
Если можно, ответьте на вопрос. Освещение лестничных клеток, это частное или общедомовое имущество? В частности интересует, кто дожен менять лампочки в подъезде. В подъезде 36 квартир, платим за общедомовое электричество 4 тысячи каждый месяц.
Здравствуйте, лестничные площадки являются общедомовым имуществом, замену лампочек обязана производить управляющая компания, которой жильцы платят за содержание и текущий ремонт многоквартирного жилого дома.
Спросить
