Практика о пенсии
₽ VIP

• г. Москва

Мои вопросы связаны с применением на практике абзаца третьего п.5 ст.30 ФЗ о пенсиях и п.13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.2005 N 25.

I. п.13 Постановления гласит (дословно):

б) расчетный пенсионный капитал, т.е. учитываемая в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, общая сумма страховых взносов и иных поступлений в Пенсионный фонд Российской Федерации за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до вступления в силу указанного Федерального закона, является базой для определения размера страховой части трудовой пенсии (абзац четвертый статьи 2 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации").

Расчетный пенсионный капитал в целях оценки пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года определяется по формуле, указанной в пункте 1 статьи 30 Федерального закона N173-ФЗ.

При этом ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости, предусмотренный пунктом 5 статьи 14 Федерального закона N 173-ФЗ, начиная с 1 января 2002 года установлен продолжительностью 12 лет (144 месяца) и подлежит ежегодному увеличению на 6 месяцев (с 1 января соответствующего года) до достижения 16 лет (192 месяцев), а затем ежегодно увеличивается на один год (с 1 января соответствующего года) до достижения 19 лет (228 месяцев) (пункт 1 статьи 32 Федерального закона N 173-ФЗ).

В таком же порядке в силу пункта 2 статьи 32 Федерального закона N 173-ФЗ определяется ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости лицам, указанным в пункте 1 статьи 27 и пункте 1 статьи 28 данного Федерального закона. Начиная с 1 января 2013 года этот период ежегодно (с 1 января соответствующего года) увеличивается на один год, при этом общее количество лет такого увеличения не может превышать количество лет, недостающих при досрочном назначении трудовой пенсии до возраста выхода на трудовую пенсию, установленного статьей 7 Федерального закона N173-ФЗ (для мужчин и женщин соответственно) (абзац третий пункта 5 статьи 30, пункт 2 статьи 32 Федерального закона N 173-ФЗ);

В тоже время, согласно пункта 5 статьи 30 ФЗ, которую никто не отменял, указывается совсем другой порядок:

5. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 и подпунктах 7-13 пункта 1 статьи 28 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в указанном в настоящей статье порядке с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).

(абзац второй пропущен)

При этом в целях исчисления расчетного пенсионного капитала застрахованному лицу ожидаемый период выплаты пенсии по старости, определяемый в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, увеличивается на количество лет, недостающих при назначении досрочной пенсии до возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона (для мужчин и женщин соответственно). т.е. если я правильно читаю ФЗ, то в момент конвертации (начисление пенсии) при определении расчетного пенсионного капитала к ожидаемому периоду выплаты (Т) должно добавляться количество лет, недостающих при назначении досрочной пенсии до возраста.

Вопрос первый:

Как же должен исчисляться расчетный пенсионный капитал для льготников и что у нас главнее: статья закона или же пункт постановления?

II. В абзаце третьем б) п.13 сказано:

В таком же порядке (т.е. относительно исчисления расчетного пенсионного капитала) в силу пункта 2 статьи 32 Федерального закона N 173-ФЗ определяется ожидаемый период выплаты, (который определяет его (ПК) величину– от себя). Но пункт 2 статьи 32 Федерального закона гласит совсем другое:

2. Лицам, указанным в пунктом 1 статьи 27 и пункте 1 статьи 28 настоящего Федерального закона, страховая часть трудовой пенсии по старости определяется исходя из установленного в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости. Начиная с 1 января 2013 года этот период ежегодно (с 1 января соответствующего года) увеличивается на один год, при этом общее количество лет такого увеличения не может превышать количество лет, недостающих при досрочном назначении трудовой пенсии до возраста выхода на трудовую пенсию, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона (для мужчин и женщин соответственно).

Т.е. речь идет совсем о другом, а не о расчетном пенсионном капитале.

Вопрос второй:

Насколько правомерно такое определение порядка силы пункта 2 статьи 32 применительно к исчисления расчетного пенсионного капитала?

С уважением, Александр.

Ответы на вопрос (1):

Закон пишется на много лет вперёд, считается, что он будет работать долго и счастливо. В нём прописали в ст. 30 п. 5 про ожидаемый период выплаты для вредных работ. Но 32 статьёй сказали, что работать это будет с 2013 года. До этого расчет пенсии на общих основаниях.

Какой смысл обсуждать закон? Тем более после рассмотрения Конституционным судом.

Спросить
Пожаловаться

Я в 2005 году обращался в Пенсионный фонд с просьбой применить абзац 3 пункта 5 статьи 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ для расчета моей льготной пенсии, однако мне ответили что, норма пп. 3 п. 5 ст. 30 закона N 173-ФЗ вводится в действие только с 2013 года. Федеральным законом от 30 Декабря 2008 г. N 319-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" абзац третий пункт 5 статьи 30 признан утратившим силу. При этом пункт 4 статьи 2 указанного закона гласит: «Сохраняются размеры страховой части трудовых пенсий, установленных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона с применением абзаца третьего пункта 5 статьи 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"».

Значит ли это, что до вступления в силу Закона от 30 Декабря 2008 г. N 319-ФЗ, расчет страховой части трудовых пенсий, устанавливался с применением абзаца третьего пункта 5 статьи 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"?

Вопрос состоит в том что судебной практике суды применяют Постановление Пленума ВС РФ от 11.12.2012 № 30 пункт 28

7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона № 173-ФЗ);

Согласно закону от 28.12.2013 N 400 " О страховых пенсиях " который вступил в силу с 01.01.2015 года сказано

В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 400-ФЗ данный документ не применяется с 1 января 2015 года, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей указанному Федеральному закону.

В статье 36 ч.3 говорится

Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона Федеральный закон от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в соответствии с настоящим Федеральным законом в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. Вопрос! Можно считать что пункт 28 пп 7 утратил силу с выходом федерального закона? По моему мнению пленум верховного суда не имел вашей юридической силы перед ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ.

Сообщаем, что Вам назначена трудовая пенсия по старости в соответствии ст.7.1

Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 № 17 Э-ФЗ с

18.09.2014 года.

В соответствии п.21 ст.14 вышеназванного закона, при назначении впервые страховой части трудовой пенсии по старости в более позднем возрасте, чем это предусмотрено пунктом 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости сокращается на один год за каждый полный год, истекший со дня достижения указанного возраста, но не ранее чем с 1 января 2002 года и не ранее чем со дня приобретения права на назначение страховой части трудовой пенсии по старости. При этом ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости, применяемый для расчета размера страховой части указанной пенсии, не может составлять менее 14 лет (168 месяцев).

В связи с проверкой пенсионных дел застрахованных лиц, которым при исчислении размера пенсии по старости в период с 0101.2014 по 31.03.2015 применен сниженный ожидаемый период выплаты (показатель «Т») выявлено, что при расчете размера Вашей трудовой пенсии необоснованно применено снижение ожидаемого периода выплаты.

В соответствии ч.4 ст.28 Федерального закона «О страховых пенсиях» от 28.12.2013

№ 400-ФЗ, в случае обнаружения органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, ошибки, допущенной при установлении страховой пенсии, производится устранение данной ошибки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Установление указанной пенсии в размере, предусмотренном законодательством Российской Федерации, производится с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором была обнаружена соответствующая ошибка.

Таким образом, размер пенсии с 01.06.2015 года установлен в сумме 12830,18 руб., который и подлежит дальнейшей выплате.

Начальник управления М.М.Миронова

(До 01.06.02015 г. я получал пенсию в размере 13832,49 рублей.)

Абзац 3 пункта 5 статьи 30 Федерального закона от 17.12.2001 установил право лиц на увеличение ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости (для расчета пенсионного капитала по состоянию на 01.01.2002) на число лет досрочного назначения пенсии. Как реализовать это право? Суд отказал в иске на основании закона 319-ФЗ, которого 1 января 2002 г, в день оценки приобретенных пенсионных прав еще не существовало. 319 закон исключил право на увеличение, но только с 01.01.2009.

Ищу специалиста по вопросам пенсии?

С купленными зачетами НЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

Доход от вложения средств так же фиксируется на лицевом счете.

Для расчёта размера пенсии используется следующая формула: П = БЧ + СЧ + НЧ

П – размер трудовой пенсии БЧ – размер базовой части, устанавливается в твердой сумме с 01.01.2002 – 450 руб. с 01.01.2005 – 660 руб. С 01 апреля 2006 г. – 1035 руб. 08 коп. СЧ – размер страховой части трудовой пенсии, которая равна:

СЧ = ПК + УСВ, где Т

ПК+УСВ – расчётный пенсионный капитал, ПК – пенсионный капитал на 01.01.2002 г.; ПК = (РП-БЧ) х Т, где РП – расчётный размер пенсии, РП= (СК х ЗР/ЗП х СЗП) СК – стажевой коэффициент, который составляет 0,55 для мужчин, имеющих общий трудовой не менее 25 лет, для женщин – не менее 20 лет. Стажевой коэффициент повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа, но не более чем на 0,20; ЗР/ЗП – соотношение среднемесячного заработка застрахованного лица за 2000-2001 г. по сведениям персонифицированного учета к среднемесячной заработной плате в РФ за тот же период или за 60 мес. подряд из всей трудовой деятельности до 01.01.2002 года на основании документов, выданных в установленном порядке. Коэффициент соотношения зарплатучитывается не выше 1.2; СЗП – среднемесячная заработная плата в РФ за 3-ий квартал 2001 года для исчисления пенсии, утвержденная Правительством РФ в размере 1671 руб.;

За период до 1960-го года применяется средняя зарплата 731 руб. БЧ – размер базовой части трудовой пенсии установлена Законом на 01.01.2002 г. в размере 450 руб.; на 01.01.2005 г. в размере 660 руб.; с 01. 04. 2006 г. – 1035 руб. 08 коп. Т – ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости, применяемый для расчета ее страховой части: с 01.01.2002 года устанавливается продолжительностью 12 лет (144 мес.), с 1 января каждого следующего года увеличивается на 6 мес. до достижения 16 лет (192 мес.) – 2010 год, затем ежегодно увеличивается на один год до достижения 19 лет (228 мес.) – 2013 год. УСВ - сумма страховых взносов перечисленных работодателем на индивидуальный счет застрахованного лица с 01.01.2002 года до момента назначения пенсии; НЧ – размер накопительной части, которая равна:

НЧ = ПН/Т, гдеПН – сумма пенсионных накоплений застрахованного лица, учтенных в специальной части его индивидуального лицевого счета на момент назначения пенсии; Т – количество месяцев ожидаемого периода выплаты пенсий. Накопительная часть назначается при достижении возраста мужчины – 60 лет, женщины – 55 лет, при наличии учтенных платежей в специальной части лицевого счета застрахованного лица. Мужчины – 1953 года рождения и моложе, женщины – 1957 года рождения и моложе. Чтобы рассчитать свою трудовую пенсию по старости по нормам действующего с 01.01.2002 года Федерального закона №173-ФЗ от 17.12.2001 года «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», необходимо знать:-общий трудовой стаж, приобретенный на 01.01.2002 года,-отношение среднемесячного заработка за 2000 – 2001 г.г. либо за любые 60 месяцев подряд из всей трудовой деятельности до 01.01.2002 г к среднемесячной заработной плате по стране за тот же период-сумму страховых взносов, уплаченных страхователем (предприятием, учреждением, организацией, предпринимателем, физическим лицом и т.д.) за застрахованное лицо (Вас) в Пенсионный фонд 01.01.2002 г. до момента назначения пенсии.

И ЦЕНА расчета?

В соответствии со ст. 30 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ при установлении трудовой пенсии осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал по формуле.

В формуле по установлению расчетного размера трудовой пенсии РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП имеется отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР / ЗП), которое учитывается в размере не свыше 1,2.

Жена военнослужащего в период с 1975 г. по 2001 г. работала урывками. В 2000-2001 г.г. не работала. С 1975 г. до 2000 года 60 мес. подряд нигде не работала. Были периоды работы 1-2 года.

Вопрос: Как должен быть рассчитан в данном случае такой элемент формулы как ЗР для расчета отношения ЗР/ЗП при расчета величины пенсии?

в нашем отделении пенсионного фонда проведена с учетом суммы расчетного капитала по состоянию на 31 декабря 2008 года, а законе (п. 5 ст. 17 Федерального закона РФ от 17.12.2001 года № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации):

Корректировка размера страховой части трудовой пенсии по старости или страховой части трудовой пенсии по инвалидности производится по формуле: СЧ = СЧп + ПКр / (Т x К), гдеСЧ - размер страховой части трудовой пенсии по старости или страховой части трудовой пенсии по инвалидности; СЧп - установленный размер страховой части трудовой пенсии по старости или страховой части трудовой пенсии по инвалидности по состоянию на 31 июля года, в котором производится соответствующая корректировка; ПКр - сумма расчетного пенсионного капитала по состоянию на 1 июля года, в котором производится соответствующая корректировка; Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости (пункт 7 статьи 14 настоящего Федерального закона) или трудовой пенсии по инвалидности по состоянию на 31 июля года, в котором производится соответствующая корректировка; К - коэффициент для исчисления размера трудовой пенсии по старости, равный 1, а для исчисления размера трудовой пенсии по инвалидности - отношению, указанному в пункте 3 статьи 15 настоящего Федерального закона. При этом нормативная продолжительность страхового стажа инвалида учитывается по состоянию на 1 августа года, в котором производится соответствующая корректировка.

Вопрос: правы ли те кто сделал корректировку?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

В одном судебном решении увидел толкование суда выношу на обсуждения

Согласно разъяснениям Пленума Верховного суда Российской Федерации в пп. 7 п. 28 Постановления от 11 декабря 2012 года «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ).

Из буквального толкования данного разъяснения следует, что при наличии в соответствующих пунктах статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» требований для досрочного назначения пенсии к страховому и специальному стажу для возникновения права на конвертацию пенсионных прав по специальному стажу требуется наличие полного требуемого страхового и специального стажа одновременно, а требование о наличии только специального стажа! Применяется в случаях, когда в соответствующих пунктах статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» для досрочного назначения пенсии установлены только требования к специальному стажу, без установления требования о наличии страхового стажа определенной продолжительности.

Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО СУДЬЯ ОБЪЯСНЯЕТ ТАК,: ЧТОБ ПРОИЗВЕСТИ КОНВЕРТАЦИЮ ПО СПЕЦСТАЖУ ДО 2002 ГОДА НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ СТРАХОВОГО СТАЖА НА 01.01.2002 ГОДА. (25 лет).

ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ МНЕ.

Об отказе в принятии к рассмотрению ходатайства о разъяснении пунктов 8 и 9 см. определение конституционного суда рф от 04.12.2000 n 242-о.

8. признать не соответствующим конституции российской федерации, ее статье 19 (части 1 и 2), пункт "б" статьи 6 федерального закона от 4 января 1999 года "о тарифах страховых взносов в пенсионный фонд российской федерации, фонд социального страхования российской федерации, государственный фонд занятости населения российской федерации и в фонды обязательного медицинского страхования на 1999 год" в той части, в какой он не освобождает от уплаты страховых взносов в государственные социальные внебюджетные фонды общественные организации инвалидов, не входящие в состав общероссийских общественных организаций инвалидов.

9. признать не соответствующим конституции российской федерации, ее статье 19 (части 1 и 2), пункт "в" статьи 6 федерального закона от 4 января 1999 года "о тарифах страховых взносов в пенсионный фонд российской федерации, фонд социального страхования российской федерации, государственный фонд занятости населения российской федерации и в фонды обязательного медицинского страхования на 1999 год" в той части, в какой он не освобождает от уплаты страховых взносов в государственные социальные внебюджетные фонды работающих инвалидов i, ii и iii групп, получающих пенсии по старости. Согласно части второй статьи 87 федерального конституционного закона "о конституционном суде российской федерации" настоящее постановление является основанием для отмены в установленном порядке положений носящих дискриминационный характер нормативных актов в отношении иных категорий работающих инвалидов i, ii и iii групп, получающих пенсии по инвалидности или по старости, поскольку в этих актах не предусматривается их освобождение от уплаты страховых взносов в пенсионный фонд российской федерации. Такие акты в указанной части не подлежат применению судами и другими правоприменительными органами.

10. согласно части второй статьи 100 федерального конституционного закона "о конституционном суде российской федерации" после установления законодателем в соответствии с правовыми позициями, сформулированными в настоящем постановлении, нового правового регулирования дела обратившихся в конституционный суд российской федерации граждан (списки прилагаются) подлежат пересмотру в установленном порядке.

11. согласно частям первой и второй статьи 79 федерального конституционного закона "о конституционном суде российской федерации" настоящее постановление является окончательным, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения и действует непосредственно. Конституционный суд российской федерации.

Андрей Андреевич, уточните, пожалуйста - в известной формуле расчитываемого пенсионного капитала:

ПК = (РП-БЧ) х Т

Т зависит от года назначения пенсии? Или берется по 2002 году (144)?

Дело в том, что в свем ответе на.

Вопрос №293660 от 14 ноября 2005 г. Вы пишите:

"Пенсионный капитал расчитывается по формуле:

ПК = (РП-БЧ) х Т, где...

Т - ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости... (Здесь надо знать в каком году назначалась пенсия, в 2002 году этот показатель был 144, в 2003 - 150, в 2004 - 156, в 2005 - 162)."

А в ответе на

Вопрос №309017 от 16 января 2006 г. для того же расчета уже используете

Т=144 (т.е. для 2002 г.):

"Стажевый коэффициент (стаж до 31.12.2001) х 1.2 х 1671, от того, что получилось отнять 450.00 (базовая часть пенсии с 01.01.2002) и то что осталось умножить на 144 (ожидаемый период выплаты), а затем ещё умножить на все повышающие коэффициенты произошедшие после 01.01.2002. Далее плюс к получившемуся сумма страховых взносов накопленная к моменту назначения пенсии. Затем эту огромную сумму, называющуюся пенсионный капитал, делим на ожидаемый период выплаты (в этом году 168) и, наконец, ..."

Спасибо.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение