Противоречие в статусе адвокатов - отсутствие трудовых отношений с коллегиями вызывает сложности при увольнении
Адвокаты не состоят в трудовых отношениях с коллегиями. Но трудовые сдают в кадры коллегии. (На Адв. Палаты, а именно коллегии), но при при увольнении по собственному желанию отказывают в рассмотрении вопроса об отчислении из коллегии в связи с тем, что не подписан обходной лист. Как быть.
Добрый день!
Если у Вас адвокатский кабинет, то трудовая вообще у Вас в адвокатском кабинете хранится. Трудовая находится в АП только в том случае, если Вы официально приняты в какую-либо коллегию. А если Вы не оформлены ни в одной коллегии, то и обходной никакой не обязаны проходить.
СпроситьУстановление судом конкретного периода трудовых отношений и обязан и ответчика внести записи о приеме и увольнении по собственному желанию означает что трудовые отношения прекращены если увольнение не произведено в надлежащем порядке?
Если работник не был оформлен официально вообще, то тогда это будет установлением факта трудовых отношений. Если же речь идет только о внесении соответствующей записи в трудовую книжку (но фактически человек был оформлен официально), то не нужно устанавливать факт трудовых отношений.
Спросить1.Отношения по вопросу трудоустройства, возникающие между лицом, ищущим работу, с одной стороны, и службой занятости, с другой, - трудовые отношения.
2.Отношения по вопросу урегулирования коллективных трудовых споров можно отнести к трудовым отношениям.
Оба утверждения верны?
Добрый день! В первом случае отношения не регулируются трудовым договором, следовательно они не являются трудовыми.
Спросить
Невозвращенная трудовая книжка и отсутствие приказа - можно ли считать трудовые отношения длящимися?
Могут ли считаться трудовые отношения длящимися, если при увольнении работником не был подписан приказ об увольнении и работодатель не вернул трудовую книжку работнику (увольнение по собственному желанию)
Добрый день!
В соответствии со ст. 80 Трудового кодекса РФ, по истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
СпроситьКоллегия адвокатов не выдает трудовую книжку адвокату после подачи заявления о выходе из коллегии, мотивируя тем, что необходимо подписать обходной. Руководитель филиала коллегии, в котором состоял адвокат, подтвердил отсутствие у адвоката каких-либо задолженностей перед филиалом на самом заявлении об отчислении. Что делать. Сразу в МИнюст обратиться или в суд?
В соответствии с п. 5 ст. 80 ТК РФ по истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если работодатели не отдают трудовую книжку в последний день Вашей работы, Вы далее не выходите на работу. Такая ситуация является вынужденным прогулом по вине работодателя и должна быть оплачена - средний дневной заработок за каждый день задержки.
В соответствии со ст. 234 Трудового кодекса РФ: "Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате... задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника".
Спросить
Адвокаты, являющиеся членами адвокатских коллегий не состоят с ними трудовых отношениях, поэтому эти отношения не регулируются ТК РФ. Ответы, отсылающие к ТК РФ считаю некорректными.
СпроситьРаботаю по 2 трудовым книжкам. Зарплата белая, идут отчисления в пенсионный фонд. В следующем году на пенсию. Будут ли учитываться начисления с 2 трудовых? Не накажут ли за 2 трудовые или при начислении лучше вторую не показывать? Как могут наказать?
Я прочитала вот такую консультацию юриста и хочу спросить, как оформляются трудовые отношения с председателем НКО и как выплачивается зарплата?... Председатель правления товарищества, как уже было сказано, не является работником СНТ, и не является лицом, вступившим в трудовые отношения с товариществом.
Следовательно, между председателем правления товарищества и товариществом, как юридическим лицом нет, и не может быть трудовых отношений, в связи с чем, их взаимоотношения не регулируются Трудовым кодексом РФ.
Жмурко Светлана Евгеньевна, адвокат Адвокатской конторы № 119 МКА г. Москвы, консультант Московского Союза садоводов.
Если председатель правления не является членом СНТ, т.е. приглашен со стороны, то в ним необходимо заключить трудовой договор, в котором указать размер зарплаты. Если председатель правления является членом СНТ, то трудовой договор не заключается, а размер и периодичность выплаты вознаграждения за выполнение возложенных на него обязанностей определяет общее собрание членов СНТ.
Но в обоих случаях обязательно нужно уплачивать за председателя НДФЛ и страховые взносы. Об этом говорят и разъяснений Минтруда и судебная практика. Например, Письмо Минтруда России от 25.11.2015 N 17-4/ООГ-1663, Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.12.2016 N Ф 04-6090/2016 по делу N А 45-7895/2016.
Спросить
Может ли администрация предприятия не выплатить расчет при увольнении по собственному желанию если не полностью подписан обходной лист?. И препятствовать увольнению (не выдать трудовую книжку).
Обязанности сдавать обходной лист у работника нет.
Не выплатить расчет они не имеют права.
За каждый день задержки трудовой книжки обязаны выплатить средний заработок.
СпроситьВы мне отвечали по поводу обходного листа, нужно ли бегать... Вот, что я нашел:
Обходной лист при увольнении, образец.
Некоторые работодатели требуют от работника предъявить подписанный обходной лист при увольнении. Обходной лист, в обиходе «бегунок» - это некий документ, который представляет собой сведения о работнике:
ФИО;
Должность;
Наименование структурного подразделения.
Увольняющийся работник должен обойти с этим обходным листом несколько структурных единиц работодателя, прежде чем уволиться с работы. Подписанный обходной лист означает, что работник ничего не должен работодателю. Здесь имеется в виду не только денежный долг. Но и материальный. Подпись библиотекаря означает, что работник не имеет задолженностей перед библиотекой.
Если в ходе подписания обходного листа выяснится, что у работника имеются материальные задолженности перед работодателем, он обязан будет их возместить в полном объёме.
Бланк обходного листа разрабатывается работодателем. Законом не установлено унифицированной формы этого документа. Получить «бегунок» можно у работодателя или в отделе кадров.
Требовать от работника подписания именно обходного листа, работодатель не имеет права, так как трудовым законодательством не установлена именно такая обязанность отчёта перед увольнением. Подписание обходного листа – это не обязательная процедура.
Кроме того, работодатель не имеет права задерживать расчёт в бухгалтерии, если работник не отчитался перед каким-либо структурным подразделением. Это нарушение ст. 84.1 ТК РФ.
Напоминание об обходном листе часто встречаются в локальных нормативных актах предприятия, и работники считают это законным на уровне трудового законодательства. В Трудовом кодексе и других федеральных законах, регулирующих трудовые отношения, нет ни слова об обходном листе. Поэтому данный документ – вне закона.
Процедура увольнения строго регламентирована ст. 84.1 ТК РФ. В ней нет упоминания об обходном листе. Увольнение работника оформляется приказом об увольнении.
С помощью обходного листа работодатель «пугает» работника тем, что он не выдаст ему полный расчёт и не вернёт трудовую книжку до тех пор, пока не будут погашены долги. Работодатель не имеет права препятствовать расчёту работника, и тем более, не имеет права задерживать выдачу трудовой книжки.
Даже осознавая незаконность обходного листа, большинство увольняющихся работников, оформляют и подписывают «бегунок» во всех необходимых структурных подразделениях работодателя. Многим из нас проще подписать этот документ, тем более, если нет долгов, чем затевать с работодателем трудовые тяжбы и доказывать свою правоту. Если работодатель препятствует увольнению при нежелании работника подписывать обходной лист, работник имеет право обратиться в трудовую инспекцию с жалобой.
Здравствуйте уважаемый посетитель сайта!
Вы все верно понимаете и правы, работник имеет право обратиться в трудовую инспекцию с жалобой.
СпроситьПолучили решение суда о взыскании с работодателя (не выплате заработной платы и конпенсации за не исп отпуск при увольнении по собственному желанию) на суд не являлся суд 3 мая был, подал жалобу 13 июня (заявление на увольнение от 30.11.2011 г было принято но не подписано работодателем) документы буг выдала приказ не подписан и расчет заявление через прокуратуру подавали, по почте получала приказы повторные 22 марта о увольнении по статьям не доверие и не соблюдении трудовых обязанностей.
Подскажите что дальше уже пол года прошло всё не выплатит и трудовые не подписаны.
Какие признаки правопреемства в трудовых отношениях (функциях) признаются судом при применении ст.75 ТК РФ если один из работников (с остальными трудовые отношения продолжены) по факту подвергся дискриминации - ему отказано в продолжении трудовых отношений.
Уважаемый Александр Николаевич!
А на каком основании работнику отказано в продолжении трудовых отношений?
СпроситьДобрый день! Признателен за внимание! Вообще едет речь о неисполнении решения суда. И необходимости доказывания право преемственности в трудовых отношениях и обязанностях работодателя при смене собственника имущества организации. На модели это выглядит следующим образом:Решением суда Майер был восстановлен на работе в прежней должности. Решение судом «О восстановлении Майера на работе» вынесено в отношении прежнего работодателя.
На следующий день после судного дня, работник Майер выписку из решения суда и трудовую книжку передал начальнику отдела кадров, также перешедшему на работу вместе со своим рабочим местом в ООО «Тюльпан».
На следующий день начальник отдела кадров ознакомил Майера с приказом о восстановлении на работе, изданном на бланке прежней организации и подписанным внешним управляющим Вебером .
Затем начальник отдела кадров вручил Майеруписьмо на бланке нового работодателя за его собственной подписью, где предложил ему работу, но не в прежней должности, а абсолютно другую и со значительно низкой оплатой труда.
Майер возмутился и написал резолюцию на письме о том, что такой вариант не соответствует Решению суда.
Тогда начальник отдела кадров вручил Майеру приказ о переводе на вынужденный простой, изданный на бланке прежнего работодателя ОАО «Ромашка» и подписанный внешним управляющим Вебером.
Перед продажей производственной базы с отделом кадров и другими службами директор прежнего работодателя ОАО «Ромашка» с участием внешнего управляющего произвелсокращение штатов. Затем было издано приложение к приказу «О сокращении» – « О переводе сокращаемых в ОАО «Ромашка» лиц, перед сокращением, на вынужденный простой».
На вопрос о законности начальник кадров ответил, что новый работодатель имеет правона такое исполнение решения суда.
По окончании вынужденного простоя Майер был повторно уволен. Однако при увольнении Майеру вручили приказ на бланке прежнего работодателя, подписанный бывшим там внешним управляющим Вебером, а на дату увольнения конкурсным управляющим, который продолжал сою работу в ОАО «Ромашка» в соответствии с введенной там процедурой конкурсного производства.
Дополнение: В ОАО РОМАШКА производственная база, службы и отдел кадров перешли в ООО Тюльпан. В ОАО РОМАШКА остался внешний управляющий с непрофильными активами. От его имени и был издан приказ о восстановлении Майера на работе, а затем приказ о переводе его на вынужденный простой на основании ранее изданного приказа о сокращении штатов управляющего директора, который был издан до государственной регистрации перехода права собственности. Такое сокращение производить запрещено в силу ст.75 ТК РФ. Что касается имущества как имущественного комплекса, то об этом упоминается в контексте возможности увольнения генерального директора, его заместителей и главного бухгалтера. В п.2 ст.75 сказано. что с остальными работниками трудовые отношения продолжаются. Это еще раз озвучено и в п.32 Постановления пленума Верховного суда от 17.03. 2004 г №2 о применении судами трудового кодекса РФ. К сожалению так криво написано в статье, что без разъяснения пленума все читали именно в отношении работников. Четкая формулировка была в ст.110 закона о банкротстве (при продаже предприятия все трудовые договора действующие на дату продажи предприятия сохраняют свою силу), но сейчас эту формулировку после 2007года удалили. Остается одно - доказать право преемственность трудовых отношений Ведь работники все на своих местах сохранены. Исполнение Решения было остановлено на стадии допуска к работе. Исполнительный лист судом выдавался только на взыскание ущерба за вынужденный прогул. Оно от имени прежнего собственника было исполнено. В соответствии с многочисленными комментариями решение суда тогда исполнено когда издан приказ об отмене незаконного увольнения и работник допущен к работе. ст. 106 Федерального закона от 02.10.2007 №229-ФЗ «Об исполнительном производстве» «Ссодержащееся в исполнительном документе требование о восстановлении на работе незаконно уволенного работника считается фактически исполненным, если работник допущен к исполнению прежних трудовых обязанностей и отменен приказ (распоряжение) о его увольнении. То есть в данном случае признаки неисполнения определены. Что может указать, какие признаки на правопреемственность? Трудовые книжки работников с теми записями, которые я озвучил? Как выдумаете?
С Уважением,
А.Н.
Спросить
