Отказ в программе молодая семья из-за наличия собственности у родственника - стоит ли оспаривать решение?
Мы с супругой подали документы по программе молодая семья (г.Барнаул) и нам пришел отказ: обеспеченность суммарной общей площадью жилых помещений на одного члена семьи составляет более учетной нормы.
Ситуация такая. В городе у отца жены есть квартира 25 кв.м. в ней прописан он и мы с женой. Также у него есть дом в селе 90 кв.м. У нас с женой никакой собственности нет. Комитет посчитал квадратуру 25+90 и отказал нам (написали, что мы с женой являемся членами семьи собственника квартиры).
Вопрос в следующем. Является ли членом нашей семьи отец жены? Есть ли смысл оспаривать отказ?
Добрый день! Оспаривать отказ конечно смысла нет, отец не является членом семьи.
Спросить
Если отец не является членом нашей семьи, тогда какое отношение мы имеем к его квадратам, если у нас нет своей собственности? И почему нет смысла оспаривать?
Спросить
Помогите разобраться в следующей ситуации!
Семья состоит из трех человек. Мне 29, супруге 26 лет. Жена зарегистрирована в приватизированной квартире своих родителей, я с сыном в приватизированной квартире своей бабушки. Проживаем на съемной квартире. Права собственности нет ни у жены, ни уменя, ни у сына. Обеспечение общей площадью жилого помещения на одного члена семьи в обоих квартирах более учетной нормы.
В местной администрации на учет как нуждающихся в улучшении жилищных условий не ставят, обосновав отказ п.2 ч.1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ: "1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях): 2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы".
Вопрос. Правомерен ли отказ, если не было принято во внимание содержание п.1 ч.1 ст. 51 Жилищного кодекса РФ: "...1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения"? Применим ли термин "наниматель жилых помещений по договорам социального найма" к собственникам приватизированных квартир? Являемся ли мы с сыном членами семьи моей бабушки, а супруга - своих родителей, или у нас уже отдельная семья?
Заранее спасибо.
Согласно Жилищному кодексу РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные граждане, могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
СпроситьВ ст 51 жилищного кодекса 1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
На жилье претендую я и мой ребенок, т.е. - это и есть моя семья. В моей собственности нет жилого помещения, я лишь прописана в квартире своих родителей. Собственниками являются они. Т.к. моя семья - это я и мой ребенок, то мои родители - это уже другая семья. В ст 51 я подхожу под п.1 не являюсь собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, т.е. в данном случае обеспеченность общей площадью не должна учитываться, потому что ее у меня просто нет.
Малоимущей признана.
Подходите под ст. 51 ЖК, так подавайте заявление и становитесь на учет
В чем проблема.?
СпроситьЯ написал рапорт.
Прошу рассмотреть вопрос о постановке меня в очередь для получения жилья по договору социального найма.
Состав семьи:
- жена
- дочь 1991 г.р.;
- сын 1996 г.р.;
Жилых помещений по договору социального найма я и члены моей семьи не получали, в собственности не имеют, в приватизации не участвовали.
Я и моя семья проживаем в квартире, принадлежащей моей матери на правах собственности по адресу в трехкомнатной квартире жилой площадью - 43 кв.м., общей – 61 кв.м.
Зарегистрированы по указанному адресу мои родители:
- мать;
- отец. Я и моя семья:
- жена;
- дочь;
- сын.
Принадлежащую мне на правах наследования 1-комнатную квартиру по адресу я продал в 2000 году.
Служу в г. Новосибирске с 1992 года. Моя выслуга лет в календарном исчислении составляет 23 года.
К рапорту прилагались соответствующие документы на меня, жену, дочь, сына из БТИ и Учреждения юстиции об отсутствии в собственности недвижимого жилого имущества, а также выписка из домовой книги.
В выписке из домовой книги указано что я, жена, дочь, сын зарегистрированы в вышеуказанной квартире с 2000 года. Отец и мать зарегистрированы в 2009 году.
Член ЖБК мне пояснил, что правовое регулирование жилищных правоотношений с участием военнослужащих осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" Статья 15, Жилищным кодексом (ЖК РФ) , Гражданским кодексом (ГК РФ), а также другими законодательными и иными нормативными правовыми актами.
В соответствии с указанными ФЗ я не могу претендовать на получение жилья в связи с тем, что в Статье 51 ЖК РФ (основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма) говорится:
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
В Статье 31. ЖК РФ (права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении) говорится:
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Моя мать и отец имеют еще одну трехкомнатную приватизированную квартиру, которую получил мой отец в 1974 году в той же воинской части где прохожу службу и я. Эта квартира предоставлялась с учетом моей матери, моего старшего брата и меня.
И так я не имею права на получение жилья т.к.
- я являюсь членом семьи собственника жилого помещения
- общая площадь жилых помещений на одного члена семьи более учетной нормы. Учетная норма рассчитывается 12 кв.м на 6 чел.= 72 м.кв.,а две трехкомнатных квартиры более 120 м. кв.
- прописав к «себе» родителей в 2009 году я сознательно ухудшил свои жилищные условия.
Я сказал, что мать имеет право выписать меня и мою семью из своей квартиры. Следовательно я не буду являться членом собственника жилого помещения.
Получил ответ.
- я сознательно ухудшаю свои жилищные условия
- я не имею права жить без регистрации
- я пытаюсь обмануть государство следовательно …..
Надеюсь на ответ квалифицированных юристов.
С уважением …
Влад, вопрос достаточно сложный, но ответ на него дать можно.
Необходимо, чтобы Вы уточнили:
- где реально проживают родители;
- где реально проживаете вы, жена и дети
- общая площадь второй квартиры (точно)
Спросить
Здравствуйте, Влад.
1. Вы не являетесь членом семьи собственника, т.к. у вас своя семья.
Составте и предъявите в органы мсу договор безвозмездного пользования жп или частью жп, напр: на 2 ком.
потребуйте письменный отказ.
2. мать с отцом прописывались самостоятельно, а не по вашему распоряжению - это их квартира.
3. обращайтесь в суд.
К вашим услугам, Волков А.В.
Не забывайте выражать благодарность это очень важно.
СпроситьМоя бабушка участник Великой Отечественной войны, в собственности ничего не имеет, проживает совместно с дочерью в доме общей площадью 77,1 кв.м. Кроме того в данном помещении проживает трое внуков и трое правнуков, всего 8 человек (все прописаны). Учетная норма обеспеченности жилой площадью в нашем регионе составляет 11 кв.м, у нас получается на 1 члена семьи 9,6 кв.м. Мы подали документы на признание нашей бабушки нуждающейся в улучшении жилищных условий, однако получили отказ в соответствии пп 2 п.1 ст 54 ЖК РФ, с формулировкой что согласно ст 31 ЖК РФ бабушка является членом семьи собственника, проживает совместно с собственником и обеспечена жилой нормой более учетной нормы. Собственник - дочь _ФИО_. Таким образом, остальных проживающих в расчет не взяли.
Подскажите насколько это правомерно, есть ли смысл оспаривать это решение в суде и каковы наши шансы?
Заранее спасибо!
Если все параметры (метраж, количество зарегистрированных) Вы указали правильно, то отказ неправомерен. Обращайтесь в суд. Шансы - это из области гаданий. Или как шутят - 50 на 50
СпроситьВ доме, принадлежащем мне на праве собственности, зарегистрированы 7 человек, из них мой сын с женой-инвалидом 2 группы и двумя детьми. По нормам они имеют возможность стать на очередь как нуждающиеся в улучшении жилищных условий по программе Молодая семья. Родная сестра моей невестки стоит с семьей на очереди в программе обеспечения жильем. Они прописаны у своей мамы и до недавнего времени обеспеченность общей площадью жилого помещения на одного члена семьи была менее учетной нормы. Теперь же, по программе расселения, маме на праве собственности дали квартиру, в которой обеспеченность общей площадью на одного члена семьи более учетной нормы. Чтобы не лишиться очереди, сестра уговаривает прописать к маме и мою невестку. Также они хотят прописать в эту квартиру и бабушку (маму мамы), 72 лет, у которой нет собственного жилья. Я боюсь, что это будет намеренное ухудшение жилищных условий и они потеряют право стоять в очереди по программе. Вместе с этим и семья моего сына может оказаться без права на улучшение. Я права?
Вы абсолютно правильно опасаетесь: указанные вами предполагаемые действия сестры будут расценены как умышленное ухудшение жилищных условий с исключением из очереди на улучшение жилищных условий.
СпроситьМоя семья из трех человек (я, муж и сын) проживаем в однокомнатной квартире. Квартира в собственности на трех в равных долях. Обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи более учетной нормы на 1 кв.м. Если я пропишу к нам мою маму, уровень обеспеченности станет меньше. Смогу ли я в этом случае встать на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях?
Наталья, здравствуйте! Возможно, в разных регионах считают по-разному, у нас, например, считаю по метражу, приходящемуся на Вашу долю. То есть, как были у Вас кв метры, приходящиеся на Вашу 1/3 доли, так и останутся. Соответственно, и у членов Вашей семьи. Но даже если и посчитать по-другому, то есть, общую площадь разделить не на троих, а на четверых (с мамой), то поставят Вас в очередь только через пять лет, так как вселением мамы Вы намеренно ухудшили свои жилищные условия.
У Вас есть еще варианты, как встать в очередь , не ухудшив свои жил. условия.
1. Рождение ребенка и регистрация его в квартире. Вселение несовершеннолетних детей не считается намеренным ухудшением жил. условий..
2. Попробовать произвести обмеры жилого помещения. Случается так, что после того, как техники БТИ перемеривают общую площадь квартиры, оказывается, что она меньше, чем по паспорту.
Удачи!
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьХотелось бы принять участие в программе Жильё для российской семьи. Для этого необходимо быть признанными нуждающимися.
У нас следующая ситуация: я и дочка прописаны в Москве в квартире моего бывшего мужа. Собственниками квартиры мы не являемся. Всего в квартире прописано 4 человека, метраж-45 кв.м. Постоянная регистрация в Москве - более 10 лет.
Подскажите, можем ли мы с дочкой быть признанными Нуждающимися в содействии в приобретении жилых помещений, если другого жилья в собственности у нас нет?
Я опираюсь на ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, в котором говорится, что среди прочих категорий нуждающимися также являются люди, которые не являются собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от учетной нормы площади жилого помещения (Гл.2, ст.6), а также на Жилищный кодекс, Статья 31, п.4, согласно которому, после прекращения семейных отношений право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется.
здравствуйте. Ваш случай как раз подходит под указанный закон, необходимо собирать документы для признания нуждающимися в улучшении жилищных условий.
СпроситьПрохожу военную службу по контракту во внутренних войсках МВД России, офицер, подполковник (календарная выслуга 20 лет 2 мес.). Проживаю с семьей (жена, дочь) в не приватизированной квартире родителей (отец ответственный квартиросъемщик, проживает по договору соц. найма) и прописаны с 2002 года. Помимо моей семьи и родителей в данной квартире прописаны моя сестра и ее дочь. Всего 7 чел (общая площадь – 62,2 кв.м). Учетная норма – 10 кв.м.
Состою на жилищном учете семьей в составе 3 чел как нуждающиеся в улучшении жилищных условий и обеспеченные общей площадью ж/п на одного члена семьи менее учетной нормы.
В соответствии с НПА РФ площадь предоставляемой ж/п не менее 54 кв.м. Но, в КЭС настаивают, что площадь будет уменьшена на количество кв.метров которыми моя семья уже обеспечена в квартире отца, и вместо 2-х комнатной выделят 1-но комнатную квартиру.
В соответствии с п.2 ст. 51 Жилищного кодекса РФ определяется уровень обеспеченности общей площадью жилого помещения:
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Вопрос: Правомерны ли обоснования сотрудников КЭС по изменению общей площади выделяемого помещения, ведь жилых помещений принадлежащих на праве собственности моя семья и все мои родственники не имеем?
Заранее благодарю Вас за ответ.
С уважением Александр.
Тут дело не в праве собственности, в в соц. найме и членах семьи нанимателя соцнайма.
Вы-то, скорей всего, являетесь членом семьи нанимателя по соцнайму и, наверное, вписаны в договора соцнайма/ордер, а ваши жена и дочь? пока неизвестно.
Получайте официальный ответ КЭС, просите, чтобы вам все подробно разъяснили со ссылками на закон, ситуация не однозначная, и, отталкиваясь, от полученного ответа уже надо разбираться.
Возможно, надо будет судиться - государевы люди стараются, чтобы другие государевы люди при уходе на пенсию получали эту пенсию в меньших размерах или не получали квартиру - ЭКОНОМИЯ знатная выходит, весьма полезная для государства!
Имеется трёхкомнатная квартира в г. Москве по договору социального найма площадью жилого помещения – 62,7 кв.м., общей площадью (без лоджии) – 59,8 кв.м., жилой площадью 38.1 кв.м. В квартире постоянно зарегистрированы (прописаны) 6 чел.. Одним из условий для признания нуждающимися в улучшении жилищных условий необходимо чтобы на размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составлял менее учетной нормы, т.е. менее 10 кв.м. В Управе сказали, что площадь жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи в данном случае более 10 кв.м. Правы ли они?
Ведь в жилищном кодексе указано, что учетная норма площади жилого помещения - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого, определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на жилищный учет, т.е. она должна рассчитываться от общей площадью жилого помещения. При этом общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас, т.е. в рассматриваемом случае общая площадь жилого помещения составляет 59,8 кв.м. (тогда на 1 человека будет приходиться менее 10 кв.м.). Также жилищный кодекс определяет, что «…Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются: являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы…». Пожалуйста, проясните эту ситуацию, кто прав? И что делать?
Уважаемый Михаил! Ставят на учет на основе Закона г.Москвы №29 ( в редакции закона №24 от от 18.06.2008 ) цитирую закон: "ст.1 " ч. 3. Площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, в том числе площади балконов, лоджий, веранд и террас.
4. Общая площадь жилого помещения - состоит из суммы площадей всех частей этого помещения, включая площади помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, исключая площади балконов, лоджий, веранд и террас.
5. Норма предоставления площади жилого помещения на одного человека (далее - норма предоставления) - минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого городом Москвой"
СпроситьЯ и моя дочь (21 год) собственники однокомнатной квартиры общей площадью 33 кв.м. в долях: моя 1/3, дочери 2/3, оба прописаны в ней, более в ней никто не прописан. Я – холост, сотрудник полиции. Дочь – не замужем, не сотрудник полиции.
ФЗ 247, статья 4. Единовременная социальная выплата предоставляется... при условии, что сотрудник:…2) является собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения и обеспечен общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее 15 квадратных метров.
Какой из вариантов должен применяться для подсчета обеспеченности меня (сотрудника) общей площадью жилого помещения:
- делить общую площадь пополам?
- учитывать доли?
- не считать дочь членом семьи, так как она сама собственник доли квартиры?
