Допустимы ли две печати на записях при увольнении в трудовой книжке? Ошибка или норма?
При увольнении печать в трудовой была поставлена на записи Принята, а на на записи Уволена. Является ли это ошибкой, и допускается ли 2 печати на обеих записях?
В трудовой стоит печать на записи о приеме на работу, на записи об увольнении печати нет. Если я поставлю печать на запись об увольнении, то нужно ли удалить первую печать или это допустимо?
В записи о приеме на работу мне поставили внутреннюю печать организации, которая вообще обычно не ставится. При увольнении запись сделана правильно и поставлена нужная печать. При начислении пенсии мне отказались учитывать этот срок, мотивируя тем, что в записи о приеме и увольнении стоят разные печати. На сколько это правомерно?
На самом деле неправомерно. Просто - само по себе нарушение работодателем установленных законом обязанностей, в том числе по правильному применению печатей в документе - не может повлечь ущемления прав работника, в том числе и на пенсионное обеспечение, тем более это от работника никак не зависит.
СпроситьРаботник уволился в феврале 2014 года, в мае была переименована организация. За трудовой книжкой работник явился в августе 2015. в трудовой книжке, в записи об увольнении была поставлена печать переименовоной организации. Могу ли я после записи об увольнении внести запись о переименовании организации, указав тем самым на подлинность печати.
уведомление работнику о необходимости получить трудовую направлялась? Если нет, то Вашей организации грозит еще и штраф за задержку в выдаче трудовой.
СпроситьВ трудовой книжке запись об увольнении заверена печатью на которой плохо прочитывается наименование работодателя. Есть вторая запись того же работодателя о другом периоде работы с четко прочитываемой печатью. Может ли эта печать подтвердить действительность печати в первой записи?
В нормах права именно такой казус непосредственно не предусмотрен, потому в итоге только ПФР или суд будет решать, подтверждает ли вторая печать указанные сведения или не подтверждает. Не исключено, что в суде придется провести экспертизу оттиска печати. Может, и без экспертизы суд решит в Вашу пользу. Надо смотреть документ.
Спросить1980-1982 г, жила на Украине, В трудовой на запись о приеме на работу поставлена печать, которая не читается, на увольнение тоже печать но она читается на украинском языке, в приеме указано принята на работу в ГПТУ 2 и подпись врио директора Ф,И,О, и печать, которая не читаеться на увольнение тоже написано ГПТУ 2, но печать читаеться, В пенсионном сказали необходимо сделать экспертизу на печати что это одна и тахе печать, ПЕревод печати я сделала, Неужели недостаточно, ведь на приеме не должно быть печати.
Экспертиза назначается по инициативе работодателя, работника или самого суда. Если вы заинтересованы в экспертном исследовании, подайте судье письменное ходатайство о назначении экспертизы. В ходатайстве нужно указать, какой именно факт, по вашему мнению, требует экспертного подтверждения либо опровержения. Кроме того, необходимо поставить эксперту вопросы, на которые он должен дать ответы. Вопросы формулируйте четко и понятно, чтобы не было разночтений.
Если судья установит, что экспертиза необходима, он выносит определение о назначении экспертизы.
Спросить
Здравствуйте!
1. Действительно, в старой (1974 года) инструкции по заполнению трудовых книжек при увольнении все записи о работе, внесенные в трудовую книжку за время работы, заверялись печатью предприятия или отдела кадров. В ныне действующей инструкции, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69, отсутствует и это требование.
2. Назначение экспертизы в гражданском процессе по трудовым спорам происходит по инициативе работодателя, работника или самого суда. Но, назначается экспертиза только судом.
Получить заключение эксперта во внесудебном порядке можно обратившись самостоятельно в любое экспертное учреждение. Но, такой процедуры ни трудовое, ни пенсионное законодательство не предусматривает.
3. Видимо, чиновница ПФР просто прикрывает себе "тыл" и её требования не совсем обоснованные. Бороться с бюрократами можно по-бюрократически: потребуйте письменного и аргументированного требования о назначении экспертизы, письменно обратитесь в порядке подчинённости к начальству с требованием разъяснить и обосновать это требование.
СпроситьОднако согласно внесенным изменениям в Постановление Правителства от 19 мая 2008 при увольнении должна стоять печать работодателя. Является ли данная запись корректной. Если нет, то какие могут быть последтсвия?
Печатей на предприятии может быть несколько. При этом, обычно, работодатель принимает положение о печатях, где описывает виды, печатей и способы, и порядок их применения.
Тем более что законодательством нигде не определено точного понятия печати предприятия.
СпроситьНовый работодатель считает, что запись в трудовой книжке, заверенная печатью отдела кадров, а не печатью работодателя, является не действительной и поэтоу стаж считается нулевым.
СпроситьРаботодатель не прав, пускай назовет нормативный документ где указано, что печать "отдела кадров" не является печатью работодателя.
СпроситьНовый работодатель ссылается на Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 (ред. от 19.05.2008) "О трудовых книжках", где в пункте 35 сказано, что при увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
Если в данном постановлении не указана кадровая служба, значит запись, заверенная печатью кадровой службы не действительна и ставит под сомнение факт работы в данной организации. Следовательно, стаж для начисления больничных считается нулевым.
СпроситьПравительство вводило данную формулировку исключительно для того, чтобы у работодателей (особенно индивидуальных предпринимателей), у которых отсутствуют кадровые службы не возникло потом проблем.
повторяюсь, НИГДЕ не сказано что оттиск печати юридического лица с указанием "Отдел кадров" не является печатью предприятия или работодателя.
И не может быть сказано, потому что юридическое лицо может изготовить великое множество печатей (для финасовых документов, для отдела кадров, для договоров и пр.) и ВСЕ они будут являться печатями предприятия (работодателя), т.к. обладают всеми признаками определяющими принадлежность к юридическому лицу.
В общем если дело в том, что Вам отказывают учитывать стаж по таким основаниям при расчете среднего заработка для оплаты времени нетрудоспособности, то потребуйте от работодатя в ПИЬСМЕННОМ виде такой отказ и обращайтесь в трудовую инспекцию, которая обяжет работодателя учитывать ваш стаж.
СпроситьВ пенсионном фонде мне отказываются учитывать трудовой стаж с 1989 по 1999 годы. В этот период я работал в автобазе в Узбекистане.
В 1989 при приеме на работу в трудовой была сделана соответствующая запись и поставлена печать (печать 1). Как выяснилось мной позже, печать при приеме на работу не ставится.
В 1991 году в трудовой была сделана ошибочная запись. О чем кадровик написал, что "запись за номером таким-то сделана ошибочно" и поставил печать (печать 2).
В 1999 году я уволился по собственному желанию в связи с переездом в РФ на постоянное место жительство. При увольнении также была сделана соответствующая запись в трудовой и поставлена печать (печать 3).
Печать 1 и печать 2 - одинаковые, надписи сделаны по-русски.
Проблема в том, что печтать 3 отличается от печатей 1 и 2. Причина в том, что 1995 (или 1996 - точно не помню) году в Узбекистане все названия переводили на узбекский язык. Поэтому печать была изменена. На печати 3 все надписи сделаны по-узбекски.
По просьбе инспектора ПФ был сделан нотариально заверенный перевод печати 3. Он немного отличается от текста на печати 1. Это можно объяснить особенностью языка: при переводе с русского на узбекский (когда изготавливали печать 3), а потом снова на русский (нотариально заверенный перевод) теряются два слова. А именно название автобазы на печати 1 и 2 выглядит так:
перевод названия автобазы на печати 3:
В результате инспектор отказывается учитывать трудовой стаж с 1991 (момента, когда была сделана ошибочная запись) по 1999 (увольнение) мотивируя тем, что предприятие было переименовано.
Ситуация осложняется тем, что на данный момент эта автобаза не существует.
Что можно сделать в данной ситуации, что бы не "потерять" этих 8 лет?
Заранее благодарен.
Уважаемый Виталий, в судебном порядке установите юридически значимый факт Вашей работы в указанный период на этом предприятии и решение суда предоставьте в ПФ.
Спросить
Если в трудовой книжке была сделана запись об исправлении, эта запись заверяется подписью и печатью?
Или подпись и печать ставиться одна на все записи при увольнении?
Сергей, добрый день!
В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
СпроситьЯ ип работаю без печати. У меня был один работник и при увольнении я сделала запись в трудовой книжке об увольнении но печать не поставила так как она отсутствует. Работник требует печать так как в Пфр ей сказали, что запись недействительна, что я могу сделать?
И действительна ли запись без печати?
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")
IV. Выдача трудовой книжки при увольненииСпроситьПроставление печати на первой странице трудовой книжки, вкладыше в трудовую книжку, а также в случаях, предусмотренных абзацем первым пункта 35 и абзацем четвертым пункта 41 Правил, осуществляется при наличии печати (Приказ Минтруда России от 31.10.2016 N 589 н).
35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).
Здравствуйте! Индивидуальный предприниматель должен иметь печать для заверения записи в трудовой книжке, данное положение определено пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек.
Спросить
Здравствуйте!
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).Печать нужна.Спросить(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если трудовая книжка заполнялась на государственном языке Российской Федерации и на государственном языке республики в составе Российской Федерации, заверяются оба текста.
Работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) его трудовую книжку с внесенной в нее записью об увольнении.
При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в порядке, установленном настоящими Правилами.
Вероника!
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (п.35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утв. Постановлением Правительства от 16 апреля 2003 г. N 225).
Когда ведение трудовых книжек осуществляет индивидуальный предприниматель, для заверения записей необходимы подпись и печать индивидуального предпринимателя. Согласно требований трудового законодательства (ст. 309 Трудового Кодекса РФ), Работодатель - физическое лицо, являющийся индивидуальным предпринимателем, обязан вести трудовые книжки на каждого работника в порядке, установленном Трудовым кодексом Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Также индивидуальный предприниматель должен иметь печать для заверения записи в трудовой книжке, данное положение определено пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением правительства от 16 апреля 2003 года № 225, при увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя (лица, ответственного за ведение трудовых книжек), печатью работодателя и подписью самого работника.
Учитывая изложенное, все записи, внесенные в трудовую книжку работника, при его увольнении заверяются подписью и печатью индивидуального предпринимателя.
Спросить
ТК РФ, Статья 309. Документы, подтверждающие период работы у работодателей - физических лиц
Работодатель - физическое лицо, являющийся индивидуальным предпринимателем, обязан вести трудовые книжки на каждого работника в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Индивидуальный предприниматель должен иметь печать для заверения записи в трудовой книжке, данное положение определено пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением правительства от 16 апреля 2003 года № 225,
35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).
В то же время отсутствие печати предпринимателя:
•на договоре - не основание, чтобы признавать договор незаключенным;
•в трудовой книжке работника, работавшего у ИП, - не повод считать книжку оформленной с нарушениями.
Всего хорошего.
СпроситьУ меня вопрос такого характера. При увольнении сотрудника по забывчивости ни была поставлена печать в трудовую книжку об увольнении. Работник работал дистанционно. По его заявлению была отправлена трудовая книжка по почте, он ее получил, но печати ни оказалось. Вопрос! Какое наказание может нести работник отдела кадров за то, что ни поставлена печать об увольнении в трудовой книжки? Спасибо.
Добрый день. Ч.1 ст.192 ТК РФ. замечание, выговор, увольнение (но это не тот случай).
Замечание или выговор - как на это посмотрит руководство.
Спросить
