Нужно ли участие соседей при строительстве беседки - барбекю с кирпичной стеной на границе участков в частном секторе?
Частный сектор.
Нужно ли согласование с соседями при строительстве беседки - барбекю с кирпичной стеной на границе двух земельных участков.
Нужно ли согласование с соседями, при строительстве барбекю, на границе с кирпичным забором?
Суть проблемы: на границе двух земельных участков в частном секторе соседи ставят забор из профнастила (сплошной) без нашего разрешения.
ВОПРОСЫ:
1. Имеюл ли право соседи на данное строительство?
2. Какими документами регламентируется строительство заборов между соседями в частном секторе?
Здравствуйте!
1. Имеют такое право, если высота забора не выше 2-х м.
2. Снип "Правила застройки городских и сельских поселений".
СпроситьА почему у них не может быть такого права? Высота в основном до 2 но иногда может быть чуть выше на полметра
СпроситьБарбекю на участке
Хочу построить кирпичную беседку на участке с домом. Внутри беседки будет барбекю-печь тоже из кирпича. Подскажите на каком расстоянии должна быть беседка от забора и от других построек, а так же законность данной барбекю по пожарной безопасности, чтобы в последствии не было проблем с законом.
Не рекомендую строить, если сосед будет жаловаться, то штрафов не оберетесь. С 01 января 2021 г. вступают в силу новые Правила противопожарного режима установленные постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 № 1479 «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации».
Согласно п.66 Правил противопожарного режима на землях общего пользования населенных пунктов, а также на территориях частных домовладений, расположенных на территориях населенных пунктов, запрещается разводить костры, использовать открытый огонь для приготовления пищи вне специально отведенных и оборудованных для этого мест, а также сжигать мусор, траву, листву и иные отходы, материалы или изделия, кроме мест и (или) способов, установленных органами местного самоуправления городских и сельских поселений, муниципальных и городских округов, внутригородских районов.
2. Использование открытого огня должно осуществляться в специально
оборудованных местах при выполнении следующих требований:
а) место использования открытого огня должно быть выполнено в виде
котлована (ямы, рва) не менее чем 0,3 метра глубиной и не более 1 метра в
диаметре или площадки с прочно установленной на ней металлической емкостью
(например, бочка, бак, мангал) или емкостью, выполненной из иных негорючих
материалов, исключающих возможность распространения пламени и выпадения
сгораемых материалов за пределы очага горения, объемом не более 1 куб. метра;
б) место использования открытого огня должно располагаться на
расстоянии не менее 50 метров от ближайшего объекта (здания, сооружения,
постройки, открытого склада, скирды), 100 метров - от хвойного леса или
отдельно растущих хвойных деревьев и молодняка и 30 метров - от лиственного
леса или отдельно растущих групп лиственных деревьев;
в) территория вокруг места использования открытого огня должна быть
очищена в радиусе 10 метров от сухостойных деревьев, сухой травы, валежника,
порубочных остатков, других горючих материалов и отделена противопожарной
минерализованной полосой шириной не менее 0,4 метра;
г) лицо, использующее открытый огонь, должно быть обеспечено
первичными средствами пожаротушения для локализации и ликвидации горения,
а также мобильным средством связи для вызова подразделения пожарной
охраны.
3. При использовании открытого огня в металлической емкости или
емкости, выполненной из иных негорючих материалов, исключ.
СпроситьЗдравствуйте!
Ваш вопрос регулируется Приказом МЧС России от 26 января 2016 г. № 26 "Об утверждении Порядка использования открытого огня и разведения костров на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса”:
2. Использование открытого огня должно осуществляться в специально оборудованных местах при выполнении следующих требований:
а) место использования открытого огня должно быть выполнено в виде котлована (ямы, рва) не менее чем 0,3 метра глубиной и не более 1 метра в диаметре или площадки с прочно установленной на ней металлической емкостью (например: бочка, бак, мангал) или емкостью, выполненной из иных негорючих материалов, исключающих возможность распространения пламени и выпадения сгораемых материалов за пределы очага горения, объёмом не более 1 куб. метра;
б) место использования открытого огня должно располагаться на расстоянии не менее 50 метров от ближайшего объекта (здания, сооружения, постройки, открытого склада, скирды), 100 метров - от хвойного леса или отдельно растущих хвойных деревьев и молодняка и 30 метров - от лиственного леса или отдельно растущих групп лиственных деревьев;
в) территория вокруг места использования открытого огня должна быть очищена в радиусе 10 метров от сухостойных деревьев, сухой травы, валежника, порубочных остатков, других горючих материалов и отделена противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 0,4 метра;
г) лицо, использующее открытый огонь, должно быть обеспечено первичными средствами пожаротушения для локализации и ликвидации горения, а также мобильным средством связи для вызова подразделения пожарной охраны.
3. При использовании открытого огня в металлической емкости или емкости, выполненной из иных негорючих материалов, исключающей распространение пламени и выпадение сгораемых материалов за пределы очага горения, минимально допустимые расстояния, предусмотренные подпунктами «б» и «в» пункта 2 настоящего Порядка, могут быть уменьшены вдвое. При этом устройство противопожарной минерализованной полосы не требуется.
5. При использовании открытого огня и разведении костров для приготовления пищи в специальных несгораемых емкостях (например, мангалах, жаровнях) на земельных участках населенных пунктов, а также на садовых земельных участках, относящихся к землям сельскохозяйственного назначения, противопожарное расстояние от очага горения до зданий, сооружений и иных построек допускается уменьшать до 5 метров, а зону очистки вокруг емкости от горючих материалов-до 2 метров.
Таким образом, в случае, если барбекю будет изготовлено из кирпичной печи, то исключает открытый огонь, то расстояние до ближайшего здания должно быть 5 метров.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, на основании Постановления Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. № 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" Приложение 4. С 1 января 2021 г. вступают в силу новые требования к размещению открытого огня и разведению костров для приготовления пищи в специальных несгораемых емкостях (например, мангалах, жаровнях), на земельных участках необходимо соблюдать новые расстояния до построек на участках в 5 м (минимум).
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьСергей!
Важно для Вас!
Нормативы по расстояниям от указанных объектов до соседской изгороди и прочих сооружений в частном доме или на даче регламентируются следующими государственными стандартами:
СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территорий садоводческих дачных объединений граждан, здания и сооружения с учетом изменений, внесенных в 2018 году, определяющим характеристики СНТ;
СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства;
СП 42.13330.2011Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.
Беседка с барбекю относится к пожароопасным объектам, наряду с банями, поскольку предполагает использование открытого огня.
При строительстве барбекюшницы должны соблюдаться установленные государственные нормы. Сооружение устанавливается на фундаменте, устроенном на глубине не менее отметки промерзания грунта. В этом случае обеспечивается надежность и целостность конструкций, соблюдение безопасности в процессе эксплуатации.
Согласно требованиям СНиП вокруг постройки с мангалом должны выдерживаться следующие нормативы свободных пространств:
С боковых фасадов и позади – от 1 м.
По передней части – от 3 м.
Устройство пола в беседке выполняется слегка покатым, с углом наклона от печи, расположенной по центру, к границам площадки в пределах 2 градусов. Это позволит атмосферной влаге не скапливаться внутри помещения.
Рядом с очагом напольное покрытие беседки выполняется из огнестойких материалов с отступом по сторонам – от 1 м и в месте подхода – от 3 м. Стены сооружения не разрешается отделывать пластиковым и пенопластовым декором, поддерживающим горение. Для этого используют декоративные элементы из материалов, безопасных в пожарном отношении.
Чтобы дым от сгорания дров или углей не препятствовал соседям по дому и владельцам самой беседки, следует установить трубу надлежащей высоты. Дым не должен стелиться по участкам.
Минимально допустимое расстояние от забора до беседки барбекю следует выдерживать от 1 м и более. Такая норма установлена в отношении любых вспомогательных построек, с началом отсчета от стены этого хозяйственного помещения. От края кровли беседки указанная дистанция может сокращаться до 0,5 м.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. № 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" Приложение №4
2. Использование открытого огня должно осуществляться в специально оборудованных местах при выполнении следующих требований:а) место использования открытого огня должно быть выполнено в виде котлована (ямы, рва) не менее чем 0,3 метра глубиной и не более 1 метра в диаметре или площадки с прочно установленной на ней металлической емкостью (например, бочка, бак, мангал) или емкостью, выполненной из иных негорючих материалов, исключающих возможность распространения пламени и выпадения сгораемых материалов за пределы очага горения, объемом не более 1 куб. метра;
б) место использования открытого огня должно располагаться на расстоянии не менее 50 метров от ближайшего объекта (здания, сооружения, постройки, открытого склада, скирды), 100 метров-от хвойного леса или отдельно растущих хвойных деревьев и молодняка и 30 метров - от лиственного леса или отдельно растущих групп лиственных деревьев;
в) территория вокруг места использования открытого огня должна быть очищена в радиусе 10 метров от сухостойных деревьев, сухой травы, валежника, порубочных остатков, других горючих материалов и отделена противопожарной минерализованной полосой шириной не менее 0,4 метра;
г) лицо, использующее открытый огонь, должно быть обеспечено первичными средствами пожаротушения для локализации и ликвидации горения, а также мобильным средством связи для вызова подразделения пожарной охраны.
Удачи и берегите себя!
СпроситьСергей, Здравствуйте!
1. От любой постройки, будь это жилой дом или сарай - расстояние должно быть не менее 5 м (допустимый предел 7 м).
2. От любых легковоспламеняющихся материалов - не менее 2 м от края ската беседки, в том числе от деревянного забора.
3. Территория должна быть очищена от любых предметов, который могут загореться на территории 10 м в радиусе нахождения (в том числе трава).
4. Вблизи не должно быть деревьев, даже если ветки расположены высоко.
5. Ставить мангал необходимо так, чтобы искры в случае любого направления ветра не попадали на чужой участок.
"СП 30-102-99. Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства" (принят Постановлением Госстроя России от 30.12.1999 N 94)
Всех благ Вам!
СпроситьСосед строит беседку в частном секторе г.краснодара используя угол своего кирпичного забора как несущую часть беседки забор 2 м конёк крыши беседки+2 м с печью барбикью растояние от моего дома до этого межегого за бора 1 м имеет он право так построить?
Добрый день! нет не имеет, обращайтесь с заявлением о нарушении ваших прав в Управление муниципального контроля г. Краснодар и прокуратуру с целью проведения проверки и выявления нарушений.
СпроситьРешение городской Думы Краснодара от 19.07.2012 N 32 п.13
(ред. от 19.06.2014)
"Об утверждении местных нормативов градостроительного проектирования муниципального образования город Краснодар"
62. До границы соседнего приквартирного участка расстояния по санитарно-бытовым условиям должны быть не менее:
1) от усадебного одно-, двухквартирного и блокированного дома - 3 м;
2) в сложившейся застройке, а также при ширине земельного участка 15 метров и менее, для строительства жилого дома минимальный отступ от границы соседнего участка составляет не менее:
1,0 м - для одноэтажного жилого дома;
1,5 м - для двухэтажного жилого дома;
2,0 м - для трехэтажного жилого дома, при условии, что расстояние до расположенного на соседнем земельном участке жилого дома не менее 5 м;
3) от постройки для содержания скота и птицы - 4 м;
4) от других построек (баня, гараж и другие) - 1 м;
5) от стволов высокорослых деревьев - 4 м;
6) от стволов среднерослых деревьев - 2 м;
7) от кустарника - 1 м;
8) расстояние от жилых домов до дворовых уборных, расположенных:
в границах земельного участка - не менее 8 - 10 метров;
на соседних земельных участках - не менее 20 метров.
В случае примыкания хозяйственных построек к жилому дому расстояние до границы с соседним участком измеряется отдельно от каждого объекта блокировки.
Расстояние между жилым строением (или домом) и границей соседнего участка измеряется от цоколя дома или от стены дома (при отсутствии цоколя), если элементы дома (эркер, крыльцо, навес, свес крыши и другое) выступают не более чем на 50 см от плоскости стены. Если элементы выступают более чем на 50 см, расстояние измеряется от выступающих частей или от проекции их на землю (консольный навес крыши, элементы второго этажа, расположенные на столбах, и другое).
При возведении на земельном участке хозяйственных построек и строений и сооружений вспомогательного использования, располагаемых на расстоянии 1 м от границы соседнего участка, следует водосток с их крыш ориентировать на свой участок.
-------------------------------
Если соседом соблюдены указанные расстояния, то у вас нет оснований предъявлять ему претензии.
В противном случае вы вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий в пользовании вашим земельным участком. Препятствие заключается в том, что сосед нарушил правила застройки.
Будут вопросы, можете позвонить 8-918-98-98-034
Спроситьаможно по конкретней? если сразу с иском в суд?несущей другой стороны этого строения является его дом может это не беседка как он говорит а пристройка к его дому рабочие уже утеплили крышу этого строения и врезали 3 окна в крыше этой беседки ответе пожалуста?
СпроситьХотим провести межевание с целью пересмотра границ земельных участков с целью увеличения своей площади за счет 2-х соседних домов. Участки поставлены на гос. кадастровый учет (имеют кадастровый номер и координаты границ; границы декларативные). Какие у нас шансы сдвинуть границы? Нужно ли согласование с соседями?
Границы двух, рядом расположенных земельных участков одного собственника определены вступившим в силу решением суда. Однако в описании границ по решению суда указанно, что между участками проходит грунтовая дорога и она является определяющей границей участков, в то же время по кадастровым документам эти земельные участки имеют общую границу. Вопрос: Будет ли считаться неисполнением Решения суда объединение вышеуказанных земельных участков?
Да
Определение местоположения границ земельных участков подлежит обязательному согласованию в порядке, установленном Федеральным законом Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости". Результат согласования местоположения границ оформляется кадастровым инженером в форме акта согласования местоположения границ на обороте чертежа земельного участка. Местоположение границ земельного участка считается согласованным при наличии в акте согласования местоположения границ личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей.
СпроситьСтатья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков
1. Местоположение границ земельных участков подлежит в установленном настоящим Федеральным законом порядке обязательному согласованию (далее - согласование местоположения границ) с лицами, указанными в части 3 настоящей статьи (далее - заинтересованные лица), в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете изменений одного из указанных земельных участков в связи с уточнением местоположения его границ.
2. Предметом указанного в части 1 настоящей статьи согласования с заинтересованным лицом при выполнении кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган кадастрового учета заявления об учете соответствующих изменений земельного участка, является определение местоположения границы такого земельного участка, одновременно являющейся границей другого принадлежащего этому заинтересованному лицу земельного участка. Заинтересованное лицо не вправе представлять возражения относительно местоположения частей границ, не являющихся одновременно частями границ принадлежащего ему земельного участка, или согласовывать местоположение границ на возмездной основе.
3. Согласование местоположения границ проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на праве:
1) собственности (за исключением случаев, если такие смежные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставлены гражданам в пожизненное наследуемое владение, постоянное (бессрочное) пользование либо юридическим лицам, не являющимся государственными или муниципальными учреждениями либо казенными предприятиями, в постоянное (бессрочное) пользование);
2) пожизненного наследуемого владения;
3) постоянного (бессрочного) пользования (за исключением случаев, если такие смежные земельные участки предоставлены государственным или муниципальным учреждениям, казенным предприятиям, органам государственной власти или органам местного самоуправления в постоянное (бессрочное) пользование);
4) аренды (если такие смежные земельные участки находятся в государственной или муниципальной собственности и соответствующий договор аренды заключен на срок более чем пять лет).
4. От имени указанных в части 3 настоящей статьи лиц в согласовании местоположения границ вправе участвовать их представители, действующие в силу полномочий, основанных на нотариально удостоверенной доверенности, указании федерального закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления. При этом в согласовании местоположения границ от имени собственников вправе участвовать также представитель собственников помещений в многоквартирном доме, уполномоченный на такое согласование принятым в установленном федеральным законом порядке решением общего собрания указанных собственников (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав общего имущества указанных собственников), представитель собственников долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения - решением общего собрания собственников таких долей (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав земель сельскохозяйственного назначения и находится в собственности более чем пяти лиц), представитель членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан - решением общего собрания членов данного некоммерческого объединения или решением собрания уполномоченных данного некоммерческого объединения (если соответствующий смежный земельный участок расположен в пределах территории данного некоммерческого объединения и относится к имуществу общего пользования).
СпроситьСмотря какое решение суда согласно ст. 198 ГПК РФ: "Резолютивная часть решения суда должна содержать выводы суда об удовлетворении иска либо об отказе в удовлетворении иска полностью или в части, указание на распределение судебных расходов, срок и порядок обжалования решения суда. Резолютивная часть решения суда, принятого мировым судьей, также должна содержать указание на срок и порядок подачи заявления о составлении мотивированного решения суда".
Если суд не запретил объединять ЗУ, то нет неисполнения решения суда.
Реализуется право собственника, указанное в ст. 209 ГК РФ: "1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом."
СпроситьСтатья 315 УК РФ Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
СпроситьПосле вступления решения суда в законную силу его в соответствии с пп. 4 п. 25 Приказа Минэкономразвития России № 412 необходимо включить в состав приложения к межевому плану как документ о разрешении земельного спора и обратиться в соответствующий орган с заявлением о постановке земельного участка на кадастровый учет.
В связи с признанием местоположения смежной границы между земельными участками по межевому плану смежного собственника кадастровой ошибкой в сведениях орган кадастрового учета в соответствии со ст. 28 Закона № 221-ФЗ обязан исправить эту ошибку.
Следует отметить, что согласно п. 3 ст. 25 Закона № 221-ФЗ при кадастровом учете в связи с уточнением части границ земельного участка, которая одновременно является частью границ другого земельного участка, орган кадастрового учета одновременно вносит соответствующие изменения в сведения о местоположении границ смежного земельного участка.
СпроситьВам нужно обратиться в суд, вынесший решение, с заявлением о разъяснении судебного решения в соответствии со ст. 202 Г.П.К. поскольку описательная часть не является резолютивной частью. а исполнению подлежит именно резолютивная часть решения. Вы не сможете сейчас даже взять исполнительный лист для того что б провести границу.
Статья 202. Разъяснение решения суда
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 202]
1. В случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено.
2. Вопрос о разъяснении решения суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о разъяснении решения суда.
3. На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба.
СпроситьУважаемый Игорь г. Ростов-на-Дону !
Границы Земельного участка имеющего кадастровый номер, должны определяться Межевым планом и Кадастровым паспортом на данный Земельный участок.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 17.11.2014г
20:14 моск.
СпроситьДобрый день, Игорь.
Статьей 11.6 Земельного Кодекса РФ предусмотрена возможность объединении двух земельных участков один.
Согласно Земельному законодательству, объединение участков - это вид кадастровых работ, при которых из нескольких смежных земельных участков образуется один земельный участок, и существование таких смежных земельных участков прекращается.
Требования к исходным земельным участкам:
- объединяемые земельные участки должны быть смежными;
- границы исходных объединяемых земельных участков должны быть установлены в соответствии с требованиями действующего законодательства (участки должны быть отмежеваны).
- объединяемые земельные участки должны относится к одной категории земель и иметь одинаковый вид разрешенного использования;
- объединяемые земельные участки должны находиться в административных границах одного муниципального образования;
- при объединении земельных участков будет необходимо соглашение (для долевой собственности), протокол об объединении земельных участков (для ТСЖ, собственников многоквартирных домов, согласие землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей;
- необходимо соблюдать градостроительные требования, требования законодательства для отдельных категорий земель, требования установленные органами местного самоуправления соответствующего муниципального образования.
В результате кадастровых работ Вам будет выдан межевой план, который сдается вместе с заявлением в орган кадастрового учета.
Так что в данном случае, если такое объединение НЕ создаст помех и ограничений другим людям и предприятиям и если ВСЕ вышеперечисленные требования у Вас соблюдены, то Вы можете объединить данные 2 участка в один
Удачи Вам!
СпроситьКакой высоты можно построить глухой забор по границе смежных земельных участков расположенных в городе (частный сектор)?
Здравствуйте!
Согласно п. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
строительства, реконструкции гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства, реконструкции на садовом земельном участке жилого дома, садового дома, хозяйственных построек, определенных в соответствии с законодательством в сфере садоводства и огородничества.
СпроситьЯвляюсь владелицей дома на двух хозяев. Возник конфликт с соседями по поводу прохождения границы земельных участком и дома. Где должна проходить граница?
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос необходимо видеть Кадастровый паспорт т.к. он изготавливается по существующим границам.
СпроситьВ таких случаях подается судебный иск об установлении границ земельного участка. Учитываются как первичные документы на землю, так и сложившийся порядок пользования земельным участком.
СпроситьОбязательно ли нужно согласование границ дачных участков с соседями при проведении межевания если данные участки не приватизированы и есть план участков только у председателя СНТ.
по дачной амнистии проводить межевание конкретного участка члена СНТ вовсе не обязательно
СпроситьУважаемый Сергей, г.Чита!
Как одним из основных вопросов, который должен разрешаться при межевании границ земельных участков это согласование границ земельного участка и составлением Акта согласования, чтобы в дальнейшем не возникало споров между соседями по этому вопросу.
Кроме того, при приватизации земельного участка вам необходимо будет заказать Кадастровый план вашего земельного участка.
С уважением Владимир Николаевич
г.Уфа 23 августа 2010г
09:57 уф.вр.(07:57 моск.вр.)
Спросить