Ошибочная выплата по увольнению - счетная ошибка или обязательство вернуть деньги?
Уволилась с работы 15 апреля, получила расчет и компенсацию за неиспользованный отпуск, через 11 дней позвонили из бухгалтерии, сообщили, что я должна вернуть сумму в размере 4000 рублей. Ошибка произошла в следствии того, что бухгалтер поставила больше рабочих дней.
Считается ли это счетной ошибкой и обязана ли я возвращать деньги? Ведь в данной ошибке я не виновата.
На работе произошла ошибка, мне перевели некую сумму денег которую не должна была я получать, мне об этой ошибке не сообщили, я узнала о ней только через примерно пол года. Теперь работодатель требует вернуть ему эту сумму, но я считаю что это ошибка бухгалтера, (тем более они сами мне об ошибки не сообщили, я сама узнала) Кто должен возмещать этот ущерб, я или бухгалтер, или само предприятие виновато. (сумма не значительная, около 4 000 руб)
Вообще работодатель через суд должен доказать счетную ошибку.
Ст. 137 ТК РФ - если со стороны работодателя допущена не счетная ошибка, а со стороны работника нет виновных и недобросовестных действий, возвращать переплату оснований нет. Запрещает возврат зарплаты и приравненных к ней платежей — при отсутствии недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки — и ст. 1109 ГК РФ, хотя иногда данные суммы могут являться неосновательным обогащением.
Судебная практика по данному вопросу двояка.
СпроситьУшла в отпуск, получила отпускные на карточку. Расчетку при этом мне не давали. Я нахожусь в отпуске уже месяц. Недавно позвонили с бухгалтерии и сообщили, что произошла ошибка и мне слишком много перечислили денег. Обвинили в том, что не сообщила о лишней сумме сразу в бухгалтерию. Но я считала, что раз перечислили мне такую сумму значит так надо и никаких корыстных целей не преследовала. Сейчас меня предупредили, что выйдя на работу я месяц зарплату не получу, якобы в счет долга. Но я же не виновата, что бухгалтер ошибся и тем более расчетки на руках у меня не было. Правильно ли они поступают оставив меня почти на 1,5 месяца без денег? Должна ли я отдавать эти деньги из-за ошибки бухгалтера?
Не правильно.
Согласно ст. 137 Трудового кодекса заработная плата,(пособии) излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
1) счетной ошибки;
2) если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое;
3) если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Применить правила ГК РФ о неосновательном обогащении в подобных случаях невозможно (в силу самостоятельности трудового законодательства по отношению к гражданскому), о чём прямо упоминает ст. 1109 ГК РФ, согласно которой не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Если счетная ошибка, тогда могут удержать 20% только на основании вашего заявления.
СпроситьУволилась 3 месяца назад. Понадобилась справка о доходах. Обратилась в бухгалтерию. Но бухгалтер отказалась выдавать справку, так как спустя 3 месяца они якобы обнаружили ошибку в расчете зарплаты и как следствие неправильно рассчитали сумму окончательного расчета. Справку не выдают, просят погасить долг. Мне нужно знать, как действовать в такой ситуации. Хочется разобраться, чья это ошибка. Могут ли на меня подать в суд из - за ошибки бухгалтера?
Я полгода назад уволилась с прежнего места работы. Всё было нормально, получила расчет и трудовую книжку на руки. Неделю назад мне позвонила бухгалтер со старой работы и сказала, что я должна организации крупную сумму денег. Якобы из-за бухгалтерской ошибки, мне последний год платили зарплату больше, чем полагалось. Грозятся подать на меня в суд, но у меня нет таких денег, которые я должна вернуть. Моя ли вина, что произошла бухгалтерская ошибка? Я ведь ничего об этом не знала.
Отправляйте их в суд и больше с ними не общайтесь. Излишне выплаченная зарплата обратно не взыскивается (ст. 137 ТК РФ)
СпроситьЯвляется ли счётной ошибкой излишне начисленная бухгалтером сумма отпускных? Каков размер удержания переплаченной суммы? Ошибка была допущена в результате неправильного введения (вместо 42 дней, целых 56) в компьютер информации о количестве дней отпуска работника. Вправе ли удержать сумму в 2-3 тысячи, оставив работнику (невиноватому в этой ошибке бухгалтера) всего 400-700 рублей. Период, который работник проработал состовляет всего 2 недели после выхода из отпуска. Законно ли данное удержание без согласия работника большей части его зарплаты? И на что опираться, если права нарушены?
Законно ли данное удержание без согласия работника большей части его зарплаты?
Статьями Трудового Кодекса РФ 137 и 138 предусмотрено удержани с работника излишне выплаченной зарплаты в следствии счетной ошибки. В течение одного месяца с момента ее возникновения и не более 20 процентов от зарплаты за один раз. Если работник не возражает. В противном случае нужно обращаться в Суд.
СпроситьДобрый день! Подскажите пожалуйста по моей ситуации. В июне ушел в отпуск, мне были начислены отпускные. Сегодня мне звонят из бухгалтерии и говорят, что отпускные были начислены неправильно. Бухгалтер премии включил в зар плату и произошла ошибка. Теперь они требуют вернуть весьма ошутимую сумму. Правомерно ли требование работодателя? Считается ли это счетной ошибкой?
Анатолий, здравствуйте! Счётная ошибка это 2+2 =5. В данном случае это бухгалтер причинил материальный ущерб организации. Вот пусть разбираются и вщыскивают с бухгалтера.
Спросить
Доброго вам времени суток. Если имело место быть счетная ошибка, то к сожалению придется вернуть неосновательное обогащение. Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.
Спросить
Попросите расчетный лист
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.,
если деньги переплатили, придется вернуть.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться: для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику-ст. 137 ТК РФ.
СпроситьПри расчете по сокращению бухгалтер допустила ошибку и посчитала вместо рабочих дней календарные. При том эта ошибка повторилась при первой выплате и при последующих двух. Так же последующие две выплаты нам слава Богу (отдали) после недельной просрочки. Без пени, но как сегодня выяснилось не правильно.
Должна ли я возвращать деньги если я там уже не работаю? Это ошибка не моя, деньги я не украла! Должна ли возвращать разницу за первую выплату, уже конец апреля, а получала я ее 23.12.16. ?Должны ли они все таки пересчитать нам зп вмести с пени? При том что ТАКАЯ ОШИБКА У ДАННОГО БУХГАЛТЕРА НЕ ПЕРВАЯ, об этом знают все!
Если должна вернуть деньги, то как это сделать правильно, что бы потом не сказали что ничего они не получили?
Здравствуйте. Советую не платить, пусть обращается в суд и там доказывает правомерность своих действий. Согласно ст 1109 ГК РФ
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:Спросить1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
КонсультантПлюс: примечание.
О применении положений подпункта 4 статьи 1109 ГК РФ к требованиям о возврате исполненного по недействительной сделке см. Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49.
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
СпроситьНа работе выплатили премию по ошибке бухгалтера больше. Размер премии нигде не оговорен, в листках я не расписывалась. Деньги потратила, поскольку думала, что они мне! по прошествии 3 х дней бухгалтер ошибку заметил, требует вернуть сумму. Что делать?
ст. 137 ТК: "работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, И при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания"
Если переплата возникла в результате счетной ошибки, а также если излишние выплаты были произведены виновному в невыполнении норм труда или простое сотруднику, то во всех этих случаях работник обязан переплату вернуть или ее можно будет с него удержать, но только в установленном законом порядке6.
К сожалению, в российском законодательстве нет определения счетной ошибки. Единственный документ, где о ней ранее упоминалось, – это Основные условия обеспечения пособиями по государственному социальному страхованию, в которых было указано, что счетная ошибка является арифметической 7 . Иными словами, она охватывает лишь неточности в вычислениях, возникшие при совершении математических (арифметических) операций. Именно такое понимание счетной ошибки доминирует в настоящее время в судебной практики
Спросить
Счетную ошибку должен доказать сам работодатель. На практике счетная ошибка - это ошибка в арифметических действиях. Но опять же, доказать свою ошибку должен работодатель, при необходимости - в суде.
СпроситьЯ ушла в отпуск с 09 июня. А бухгалтерия по ошибке подумала, что с 09 июля и начислила зарплату за весь июнь и отпускные. После того как я получила деньги, то бухгалтер позвонила и сказала, что нужно вернуть переплату. 23 июня я уволилась и за неиспользованный отпуск мне должны были выплатить компенсацию и ее бухгалтер забрала, как долг и сказала, что не хватает еще 7 тысяч, которые она заберет с моей премии. Возможно ли такое?
Полагаю, что имеет место быть счетная ошибка бухгалтера. Попробуйте договориться о выплате долга с рассрочкой, если единовременное погашение для вас не приемлемо.
СпроситьМне переплатили пособие по уходу за ребенком в два раза, бухгалтер в графе количество детей поставил 2, почитав юридическую документацию я нашла что счетной ошибкой является автоматизированная ошибка программы, но в данном случае бухгалтер сам поставил эту цифру и программа расчитала мне пособие на двоих детей. Юрист организации утверждает что это счетная ошибка, тогда как я нашла статью что это не счетная ошибка, и это вина бухгалтера и я возвращать переплату вообще не обязана. Кто прав?
