Спор о проведении заочного голосования на собрании собственников ТСЖ и требование отменить его решения - правомерность и соблюдение сроков
Я являюсь председателем ТСЖ. У на прошло собрание собственников в форме заочного голосования. Подсчет произвели так: общая площадь дома 6907 кв.м, в голосовании приняло участие 4000 кв.м. Подсчет голосов вели взяв за 100%-4000 кв.м. Срок подсчета голосов определили как 3 дня, но протокол решения по голосованию вывесили через 10 дней после последнего дня подсчета голосов так как не все собственники в силу разных обстоятельств не смогли сдать бюллетени в последний день их сдачи. Образовалась инициативная группа, которая обвинила меня и счетную комиссию в подтасовке результатов. Они требуют отменить решения этого собрания. Но ведь это правомочен сделать только суд? Правомерны ли наши действия и не нарушены ли нами какие-либо сроки? Спасибо.
Провели общее собрание жильцов в форме очно-заочного голосования. Собрание не могли провести в течении двух месяцев, Протокол собственникам выложили в ватсап через месяц. Поквартирное голосование не предоставили. Сказали что все подсчеты проверяет нотариус. Вопрос 1) были ли нарушены сроки проведения собрания; 2) должны ли ознакомить собственников с поквартирным голосованием; 3) входит ли в полномочия нотариуса проверка по подсчету голосов и что вообще должен проверять нотариус в протоколе собрания; 4) общая площадь квартир в доме например 7000 кв.м, а свидетельства о регистрации права имеют собственники на 6000 кв.м., в очно заочном голосовании приняли участие собственники 4000 кв.м По отношению к какой площади рассчитывается % участников к 7000 или 6000? Спасибо.
В полномочия нотариуса проверка по подсчету голосов конечно не входит. Учитывается только зарегистрированные права собственности.
Спросить
Доброго времени суток!
1) Сроки были нарушены в данном случае 2) Собственников ознакомить обязаны
Всего доброго, желаю удачи.
Спросить1. Срок должен был указан в уведомлении. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Не обязаны. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
СпроситьЕсли собственник не отдал для подсчета голосов свой бюллетень - это тоже самое, что и непроставление ответов в бюллетени решений по вопросам, поставленным на голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме проводимом в форме заочного голосования?
Добрый день!
Собственник, не подавший бюллетень в срок, не участвовал в голосовании. Его голос не включается в кворум.
СпроситьНа собрании в СНТ мы применяем открытое голосование по второстепенным вопросам, а также именные бюллетени садоводов для голосования по важнейшим вопросам финансовой и организационной деятельности СНТ с ФИО и подписью садоводов.
Это сняло все вопросы у жалобщиков, что кто-то не голосовал, что итоги голосования сфабрикованы и т.д.
Однако это требует от счетной комиссии увеличения времени на подсчет голосов по всем пунктам именных бюллетеней.
Поэтому мы вынуждены знакомить садоводов с протоколом, подписанным членами счетной комиссии - через несколько дней после голосования. Т.к. некоторые члены комиссии, приняв участие в подсчете бюллетеней, не подписав окончательные результаты протокола, уезжают в Москву по своим делам и приезжают через только несколько дней. У всех свои заботы.
На собрании мы информируем садоводов об этой проблеме и решением собрания делегируем счетной комиссии право подписывать протокол счетной комиссии после окончания подсчета бюллетеней через несколько дней после собрания.
Однако ушлые садоводы, незаинтересованные в такой форме голосования, требуют утверждения протокола счетной комиссии только на собрании, предлагая продолжать собрание до утверждения протокола счетной комиссии.
Могут ли они обжаловать результаты голосования в суде или протокол счетной комиссии, учитывая, что волеизъявление каждого садовода на собрании было закреплено в бюллетене подписями каждого садовода?
Я не вижу для этого оснований, т.к. садоводы свою волю изъявили, протокол составлен, решение общего собрания есть (ст.17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"), т.е. соблюдена законная процедура голосования и подсчета голосов. У кого претензии, пусть организовывают проверку и в суд подают. Вряд ли им что-то удастся сделать.
Спросить
Здравствуйте Владимир
В соответствии с п.25 ст.17
Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 25.05.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не может быть оспорено
волеизъявление каждого садовода на собрании, которое было закреплено в бюллетене подписями каждого садовода
25.
Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества.Протокол общего собрания членов товарищества подписывается председательствующим на общем собрании членов товарищества. В случае принятия общим собранием членов товарищества решения путем очно-заочного голосования к такому решению также прилагаются решения в письменной форме лиц, указанных в пункте 2 части 24 настоящей статьи.
В случае участия в общем собрании членов товарищества лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, результаты голосования таких лиц по вопросам повестки общего собрания членов товарищества оформляются по правилам, предусмотренным настоящей частью для оформления результатов голосования членов товарищества.
Спросить
В этом случае не могут. Т.к. по сути процедура была соблюдена. И основания для обжалования отсутствуют.
Даже если подадут в суд - суд откажет в иске.
(ст.17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации")
Спросить
Право на обжалование результатов голосования, протокола безусловно имеется.
Но вот судебные перспективы данного обжалования довольны призрачны. С учетом того, что волеизъявление каждого садовода на собрании было закреплено в бюллетене подписями каждого садовода.
То есть процедура соблюдена, оснований для обжалования нет. Не знаю за что они там могут еще зацепиться.
Как-то так...
ст.8,17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Спросить
Здравствуйте Владимир!
На собрании должны приниматься решения согласно повестки собрания, ст.17 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Тогда такое правильно. Или предусмотреть пункт другие вопросы. Что бы не было проблем, срок на подсчет голосов и проведение самого собрания нужно ставить месяц к примеру.
Если вы нарушаете повестку дня и сроки проведения собрания и подсчета голосов, то могут оспорить ваше решение собрания. Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества. Протокол общего собрания членов товарищества подписывается председательствующим на общем собрании членов товарищества.
Если решение собрания нарушает чьи то права и законные интересы, то заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Всего доброго решить вам ваш вопрос!
Спросить
Здравствуйте,
В соответствии со ст. 181.4 ГК РФ решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
3. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения.
Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено.
4. Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.
5. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
7. Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия.
В соответствии со ст.19 п.1 ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
8) обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо собрания уполномоченных, а также решений правления и иных органов такого объединения…
10) участвовать в общих собраниях такого объединения;
В соответствии со статья 21 часть 2 вышеуказанного закона общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем 50 процентов членов такого объединения.
В соответствии с положениями ч.3 ст.181.4 ГК РФ решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения.
Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено.
4. Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.
Спросить
Владимир, нет никаких оснований для обжалования результата голосования оформленного указанным Вами способом, поскольку право подписывать протокол счетной комиссии после окончания подсчета бюллетеней через несколько дней делегировано счетной комиссии решением ОС. Согласно положениям Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" Статья 16. Органы товарищества и ревизионная комиссия (ревизор)
1. Высшим органом товарищества является общее собрание членов товарищества.А подпись каждого участника голосования имеется на бюллетене.Спросить
В нашем доме организовано ТСЖ. Правление решило провести собрание в заочной форме и бросило в почтовые ящики бюллетени для голосования. Очное собрание собственников не собиралось. Время для голосования прошло, подведены итоги. Протокол по голосованию с подсчетом голосов уже гласит, что было проведено очное голосование по повестке заочного. Является ли это нарушением? И если да, то какой статьи какого закона?
Проводим общее собрание собственников помещений в МКД по форме очно-заочного голосования. На очном собрании не все собственники присутствовали. В уведомлении сообщалось, что по заочному голосованию у нас еще месяц. Решение будет считаться правомочным, если результаты очного голосования суммируются с результатами заочного голосования? Или нужно подсчет вести по новому и считать только решения заочного голосования?
С уважением, А.Р.Савич.
Если у Вас предусмотрена такая форма, то решение общего собрания будет считаться правомочным, если результаты очного голосования суммируются с результатами заочного голосования.
СпроситьБыло проведено заочное голосование в ТСЖ, в связи с тем что очное собрание не состоялась. Счетная комиссия, после окончания заочного голосования приступила с подсчету голосов, но оказалось что кворума нет. Председатель ТСЖ считает что не правильно произведен подсчет кворума. Дальнейшие действия председателя ТСЖ.
Уставом СНТ заочное голосование не предусмотрено. Некоторые члены СНТ имеют по несколько участков и столько же голосов на общем собрании. С целью более точного подсчета голосов и принятия объективного решения по повестке дня на общем собрании (присутствующие зарегистрированы) голосование проведено письменно, путем выражения мнения участников собрания в листах голосования: за, против, воздержался. Результаты голосования после собрания оформлены протоколом счетной комиссии и обнародованы на доске для объявлений. Является ли такая форма голосования незаконной? Могут ли результаты голосования в такой форме судом признаны недействительными? Спасибо.
Здравствуйте, Валентина!
Процедура, которую Вы описали, не противоречит законодательству.
Однако, есть еще несколько нюансов, которые влияют на правомочность решения общего собрания.
А именно:
1. Голосуют члены СНТ, а не участки. То есть один член СНТ может иметь в собственности несколько участков, а голос на собрании у него должен быть один.
2. На общем собрании должно присутствовать более 50% членов СНТ, тогда оно правомочно.
"Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных). Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения (статья 21 федерального закона №66-ФЗ).
Спросить
Согласно ст. 181.2 ГК РФ "Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования."
Поэтому в данном случае нарушения нет, однако порядок подсчета голосов должен соответствовать требованиям Устава СНТ.
Спросить
Возможно все в судебном порядке. если в Уставе порядок заочного голосования не предусмотрен.
Зависит от доказательств, приведенных обратившимся в суд
Не рискнула бы , как практик,давать вам однозначный ответ.
Возможность заочного способа принятия распорядительных решений в садоводческом товариществе установлена законом. "При необходимости решение общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем)" (ст.21 п.3
Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (с изменениями и дополнениями)
. "В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются... порядок и условия проведения заочного голосования (опросным путем)" (ст.16 п.4 №66-ФЗ от 15.04.1998).
"Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом... и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, которые должны предусматривать текст бюллетеня для заочного голосования, порядок сообщения членам... предполагаемой повестки дня, ознакомления с необходимыми сведениями и документами, внесения предложений о включении в повестку дня дополнительных вопросов, а также указание конкретного срока окончания процедуры заочного голосования. Общее собрание... не может проводиться в заочной форме, если в повестку дня включены вопросы утверждения приходо-расходной сметы, отчеты правления и ревизионной комиссии (ревизора)..." (ст.21 п.3 №66-ФЗ от 15.04.1998).
Спросить
Здравствуйте. Если при подсчете голосов члены общего собрания исходили из того,что количество голосов зависит от количества участков,принадлежащих голосующему,результаты могут быть оспорены,так как кворума может не оказаться при таком подходе и результаты могут быть признаны судом незаконными. Заочное голосование не запрещено законом,если в Уставе нет прямого запрета.ФЗ-66
СпроситьЕсли голосовавшие присутствовали при заполнении документов в одном месте, то это незаочное голосование.
Если нет, любое заинтересованное лицо вправе оспорить решение на основании ст. 181.4 ГК РФ:
"Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания".
Спросить1. В уставе предусмотрено многочленство в СНТ и четко прописано, что голосов на собрании при определении кворума и при голосовании собственник нескольких участков имеет столько, сколько у него в собственности участков. 2. Возможна ли письменная форма голосования бюллетенями на общем собрании СНТ, не заочном ?
Спросить
Повторный подсчет голосов и отсутствие второго протокола - законность и перспективы при создании ТСЖ
У нас в доме прошло заочное голосование по вопросу создания ТСЖ. Был вывешен протокол (по итогам голоса не набраны) далее протокол снят, сделан повторный подсчет голосов через 2,5 недели после голосования, объяснили это тем, что в почтовом ящике лежали бюллетени и они их просто забыли достать и не учли в первом подсчете (бюллетени опускались в почтовые ящики собственников из ИГ). После повторного подсчета сказали что голоса набраны. Но новый протокол так и не вывесели. Прошел уже месяц. Они регистрируют ТСЖ. Законно ли проводить повторный подсчет? Грубое ли нарушение что нет второго протокола? Какие шансы в суде при оспаривании принятого решения организовать ТСЖ при наличии таких нарушений?
Общее собрание собственников МКД в виде заочного голосования. Вскрытие урн. Обнаружены двойные бюллетени, а также бюллетень одного из членов счетной комиссии, участие в голосовании не принимавшего. Сведения об этом были размещены на страничке группы жильцов МКД в Facebook'е (в группе - 200 участников из 800 собственников) и присовокуплена просьба обратиться в счетную комиссию с заявлением тем, кто не принимал участия в голосовании. При этом список квартир или иных нежилых помещений, голоса которых попали в урны, так и не обнародован, несмотря на просьбы собственников. Обращался ли кто-либо или нет в счетную комиссию с подобными заявлениями, неизвестно. Зато родился протокол якобы состоявшегося-таки ОСС, в котором изложенные выше факты отражения не нашли. Правомерно ли это? Или требуется провести повторное голосование?
Решения ОССП могут быть обжалованы в судебном порядке в соответствии с ч. 6. ст. 46 ЖК РФ
СпроситьПроведено заочное голосование собственников МКД. Уже при выемке бюллетеней были обнаружены двойные (то есть вброс) и бюллетени собственников, не принимавших участие в голосовании. Тем не менее Совет дома посчитал ОСС состоявшимся. При этом протокол подсчета голосов был обнародован не через 10, а через 12 дней после подсчета. Приведенные обстоятельства могут являться основанием не признавать собрание состоявшимся?
