Может ли требовать продавец подписанную копию торг 12 (скан) после того как отправил товар покупателю транспортной компанией?
Может ли требовать продавец подписанную копию торг 12 (скан) после того как отправил товар покупателю транспортной компанией? (товар еще не получен) Какие правила/законы регулируют этот вопрос?
Московский Продавец отгружает иногороднему Покупателю партию товара через транспортно-экспедиционную компанию. Договор на перевозку с транспортной компанией заключён у Покупателя и соответственно услуги по перевозке оплачивает Покупатель. В какой момент будет происходить переход права собственности на товар от Продавца к Покупателю, если в договоре поставки это не описано?
Спасибо!
Согласно ст. 223 ГК РФ "право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором".
Согласно ст. 224 ГК РФ, передачей вещи признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, относительно которых продавец не принял на себя обязательства по доставке их покупателю.
Поэтому в вашем случае переход права собственности на товар происходит с момента передачи товара перевозчику.
С этого момента переходит и риск случайной гибели товара.
СпроситьПроизведена покупка в интернет-магазине с условием доставки товара в другой регион. При заказе ставилось условие по подбору транспортной компании с наиболее выгодным тарифом доставки. Продавец связался и озвучил цену доставки устроившую покупателя. Покупатель оплатил счет за товар. После этого товар был транспортирован на склад транспортной компании. Покупателю была направлена скан-копия транспортной накладной. Покупатель самостоятельно связался с транспортной компанией для уточнения стоимости, срока доставки и тут выяснилось, что стоимость доставки не соответствует ранее озвученной продавцом и заметно превышает, что ставит покупателя в затруднительные условия. Покупатель пытается затормозить отправку груза, но транспортная компания уверяет, что это не возможно - груз оформлен на вылет. Покупатель связывается с продавцом и продавец уверяет, что его так же ввели в заблуждение и он готов помочь и отозвать груз. В итоге представитель транспортной компании готов пойти навстречу и сделать перерасчет. Но по получению груза покупатель опять видит счет за доставку по более высокой цене. И покупатель не может выкупить груз. К кому в данном случае покупатель должен предъявить претензию?
Продавец отвечает перед потребителем согласно Закона РФ "О защите прав потребителей", ибо он заключил договор перевозки с транспортной компанией.
Ст. 487 ГК РФ указывает: "В случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и ИНОЕ не предусмотрено законом или договором купли-продажи (ВЫ ВЫБРАЛИ ЦЕНУ ТРАНСПОРТИРОВКИ, А ОНА БОЛЬШЕ - прим. авт.), на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы. Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя."
СпроситьСветлана Викторовна, здравствуйте,
Вы вправе отказаться от товара в любое время до его передачи в соответствии с пунктом 21 Правил продажи товаров дистанционным способм, утв. постановлением Правительства РФ от 27.09.2007 и статьей 26.1 Закона "О защите прав потребителей".
Согласно ст.499 ГК, В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем.
В соответствии со ст.500 ГК, Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи.
Претензию предъявляйте продавцу-сложившаяся ситуация-целиком его вина.
Удачи Вам!
СпроситьПретензия предъявляется продавцу. Обязательства должны исполняться надлежащим образом. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Спросить
Покупатель не состоит ни в каких юридических отношениях с транспортной компанией. Все претензии направляются продавцу по ЗАкону о ЗПП.со всми же предусмотрненными штрафными санкциями и моральным вредом через суд
СпроситьНаша фирма отправила товар покупателю транспортной компанией до терминала в городе покупателя. Покупатель вскрыл коробку только через неделю и заявил, что товара не хватает. Кто несет ответственность в данном случае, если договор купли-продажи не заключался?
Необходимо было составлять акт о повреждении, утрате, недостаче груза.
Сейчас трудно что- либо доказать.
СпроситьПолучили предоплату от покупателя, сдали транспортной компании вместе с товаром все документы, в том числе 2 экз. ТОРГ-12. Услуги транспортной компании оплачивает сам покупатель по получению товара. Есть от ТК подтверждение, что товар с документами покупатель получил. Не можем дождаться подписанного покупателем экз ТОРГ-12.
При наложении на нас налоговых санкций по вине покупателя, можем ли мы тогда требовать от покупателя их возмещения?
С большим уважением, Орлов Анатолий, главный бухгалтер ЗАО ВЕРБЕНА-люкс
Покупательне возвращает ТОРГ-12
Возможно у вас в договоре прописано что ваши обязательства считаются исполнены с момента передачи товара транспортной компании. В таком случае и при наличии документов подтверждающих передачу товара ТК вы исполнили обязательства надлежащим образом.
По практике в таких случаях нужно ехать к покупателю и добиваться подписания товарных накладных, писать письма (претензии) о том, что товар поставлен, получить документы из ТК что они получили от вас товар и доставили его, а покупатель получил его. Для возможного судебного разбирательства это все может понадобится и по возможности иметь координаты людей которые фактически осуществляли эти действия (водители итд). (kyzmak-roman@mail.ru)
Спросить
Уважаемый Орлов Анатолий, г.Москва !
В данном случае ОБЯЗАННОСТЬ !!! Покупателя по возврату подписанных документов на отгруженный товар может возлагаться:
-либо в силу ЗАКОНА !!!
-либо в силу ДОГОВОРА !!!
Но в любом случае настоятельно рекомендую вам направить ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! Покупателю ТЕЛЕГРАММУ !!! с требованием возврата подписанных документов с указанием срока !!! для ответа.
Если в указанный вами срок вы НЕ получите подписанных Покупателем документов, вы будете вправе обратиться в Арбитражный суд по данному вопросу.
Но в любом случае при наложении налоговых санкций по вине Покупателя вы будете вправе требовать возмещения вам вреда !!!
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 21.10.2011г
16:56 моск. вр.
СпроситьПокупатель составил договор на поставку товара, по которому Продавец поставляет товар Грузополучателю. Так же Покупатель составил письмо, по которому просит Продавца передать товар Грузополучателю и Покупатель гарантирует оплату товара.
Документы все в виде сканов. Подписи и печати видны.
Продавец поставил товар Грузополучателю с помощью транспортной компании.
На данный момент есть сканы Договора, гарантийного письма, товарной накладной ТОРГ-12 о получении товара грузополучателем, скан транспортной накладной о получении груза грузополучателем.
Покупатель не оплатил поставку товара в течение 30 дней, как оговаривалось в договоре и гарантийном письме.
Акт сверки Покупатель не подписывает. Оригиналы договора, гарантийного письма, товарную накладную почтой не отправляет.
Продавцом отправлен Акт сверки заказным письмом с уведомлением и описью, в котором указано, что в случае невозврата акта сверки сальдо считается подтверждённым.
По телефону сальдо подтверждают.
Возможно ли в таких условиях доказать факт поставки товара и взыскать долг через суд?
Грузополучатель является учредителем Покупателя.
Илья, пишите претензию Покупателю. Думаю достаточно оснований для взыскания денежных средств в суде, если до этого дойдёт. Надо достаточно грамотную претензию составить.
Претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, абз. 7 ст. 132 ГПК РФ, ч. 3 ст. 4 КАС РФ).
Спросить
При наличии подписи в товарной накладной торг-12 возможно доказать факт получения товара. В любом случае если не будет подтвержден факт договорных отношений, то как минимум можно взыскать неосновательное обогащение согласно статье 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, это зависит от документов, которые продавцу предоставил перевозчик товара. Если накладные с подлинными подписями и печатями, то в суде сможете доказать поставку товара, и его неоплату, или наоборот, ничего не докажете, при отсутствии товаро-транспортных накладных, оформленных надлежащим образом.
В соответствии со ст. 516 ГК РФ покупатель оплачивает поставляемые товары с соблюдением порядка и формы расчетов, предусмотренных договором поставки.
Доказательствами подтверждения передачи товарно-материальных ценностей согласно Положению по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденному Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29.07.1998 г. N 34 н, является документ (накладная, товарно-транспортная накладная, акт приема-передачи и др.), содержащий дату его составления, наименование организации-поставщика, содержание и измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, а также подписи уполномоченных лиц, передавших и принявших имущество.
Для признания товарных накладных надлежаще оформленными необходимо, чтобы они были скреплены печатью получателя товара и подписаны лицом, уполномоченным на получение товара в порядке статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).[u][/u]
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Уважаемый Илья г. Пермь!
Согласно ст.309 Гражданского кодекса РФ «Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями».
Также согласно ст.310 Гражданского кодекса РФ «Односторонний отказ от исполнения обязательства и односторонне изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом».
Поэтому исходя из выше изложенного, представленной вами информации рекомендую вам обратиться в Арбитражный суд по месту регистрации ответчика с исковыми требованиями к нему, приложив сканы выше перечисленных документов (ст.ст.125 - 127 АПК РФ).
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 11.12.2018 г.
Спросить
Здравствуйте.
Из Вашего вопроса усматривается, что вроде бы речь идёт о споре двух юридических лиц, соответственно рассмотрение данного спора подведомственно арбитражному суду.
Требования к письменным доказательствам, которые можно представлять в суд в подтверждение возникших у организации договорных отношении и наличия долга регламентированы в ст. 75 АПК РФ.
Статья 75. Письменные доказательства.
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, договоры, акты, справки, деловая корреспонденция, иные документы, выполненные в форме цифровой, графической записи или иным способом, позволяющим установить достоверность документа.
2. К письменным доказательствам относятся также протоколы судебных заседаний, протоколы совершения отдельных процессуальных действий и приложения к ним.
3. Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также документы, подписанные электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 220-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если копии документов представлены в арбитражный суд в электронном виде, суд может потребовать представления оригиналов этих документов.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Документы, представляемые в арбитражный суд и подтверждающие совершение юридически значимых действий, должны соответствовать требованиям, установленным для данного вида документов.
5. К представляемым в арбитражный суд письменным доказательствам, исполненным полностью или в части на иностранном языке, должны быть приложены их надлежащим образом заверенные переводы на русский язык.
6. Документ, полученный в иностранном государстве, признается в арбитражном суде письменным доказательством, если он легализован в установленном порядке.
7. Иностранные официальные документы признаются в арбитражном суде письменными доказательствами без их легализации в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации.
8. Письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Если к рассматриваемому делу имеет отношение только часть документа, представляется заверенная выписка из него.
9. Подлинные документы представляются в арбитражный суд в случае, если обстоятельства дела согласно федеральному закону или иному нормативному правовому акту подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию арбитражного суда.
10. Подлинные документы, имеющиеся в деле, по заявлениям представивших их лиц могут быть возвращены им после вступления в законную силу судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела, если эти документы не подлежат передаче другому лицу. Одновременно с заявлениями указанные лица представляют надлежащим образом заверенные копии документов или ходатайствуют о засвидетельствовании судом верности копий, остающихся в деле.
11. Если арбитражный суд придет к выводу, что возвращение подлинных документов не нанесет ущерб правильному рассмотрению дела, эти документы могут быть возвращены в процессе производства по делу до вступления судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела, в законную силу.
Исходя из требований этой нормы арбитражный суд может принять электронные сканы документов в качестве доказательств, если будут представлены доказательства, что эти документы, переданные по каналам связи, исходят от стороны по договору и сделка по договору подразумевает её заключение путём обмена электронными документами в порядке ст. 434 ГК РФ (пример из судебной практики-постановление Арбитражного суда ЗСО от 15.06.18 NФ 04-2087/2018).
Таким образом, в данной ситуации решение о допустимости электронных сканов документов будет принимать арбитражный суд.
Полагаю шанс взыскать долг имеется, стоит попробовать.
С уважением. Касаткин А. Н.
Спросить
Добрый день!
Полагаю, что взыскание оплаты в вашем случае будет, практически, невозможно, если документы не подписаны квалифицированной электронной подписью, т.к. согласно ст.75 АПК РФ
письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, договоры, акты, справки, деловая корреспонденция, иные документы, выполненные в форме цифровой, графической записи или иным способом, позволяющим установить достоверность документа.Копии документов требуют обязательного заверения, которое проводится при представлении оригинала. Взыскание при отсутствии цифровой подписи возможно, если Покупатель получал подтверждение наличия долга по электронной почте. В таком случае прин-скрин надо заверить у нотариуса и представить в суд.Спросить
Ст. ст. 309 - 310 ГК РФ гласят: обязательства должны исполняться надлежащим образом, односторонний отказ и/или изменение условий поставки в одностороннем порядке - не допускается, если это не предусмотрено законом или договором. Факт получения товара 3 лицом - доказан (подпись в 12 - торг). Подавайте иск а Арбитражный суд по месту нахождения ответчика с приложением имеющихся документов в порядке ст.ст.125 - 127 АПК РФ. В Вашем случае, согласно ст. 1102 ГК РФ - очевидно неосновательное обогащение ответчика. Постарайтесь получить доказать факт отправки товара продавцом в адрес покупателя. Сделайте запрос ему. Если ответа от поставщика не последует - просите суд запросить указанный докусент Удачи Вам.
Спросить
Оригиналов документов со стороны Покупателя и грузополучателя нет. Только сканы. Примет ли их суд?
Спросить
---нет не докажете ничего по сканам!
Для признания товарных накладных надлежаще оформленными необходимо, чтобы они были скреплены печатью получателя товара и подписаны лицом, уполномоченным на получение товара в порядке статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
СпроситьЯ, покупатель, приобрёл у продавца товар за 17000 руб. Продавец отправил груз транспортной компанией. Груз пришел повреждённый (разбит товар). Как быть если груз без объявленной стоимости в накладной?
Для оказания помощи требуется изучить договор между продавцом и покупателем, и желательно договор перевозки
СпроситьОтправитель вправе предъявить груз к перевозке без объявления стоимости.
Относительного того, как Вам быть?!Обращайтесь с претензией к перевозчику, а далее в суд и подтвердите стоимость груза чеками, накладными и иными документами подтверждающими стоимость груза.
Удачи.
СпроситьОтгрузили товар, потеряли свой экземпляр ТОРГ-12, от покупателя получили по эл.почте скан. Достаточно ли скан-копии с точки зрения налогового учёта? Как быть в такой ситуации, ведь скан-копия - не оригинал, и при смене МОЛ покупателя нет возможности продублировать накладную.
от покупателя получили по эл.почте скан. Достаточно ли скан-копии с точки зрения налогового учёта?
---не достаточно. запросите у покупателя копию заверенную нотариально. и просите его выслать вам её.
СпроситьМы поставщик. Есть покупатель. Заключен договор и выслан скан с синей печатью нам на электронную почту. Первая поставка товара отправлена. Просрочка оплаты уже хорошая, согласна договора.
Вопрос. Мы можем подать на покупателя в суд, имея лишь скан договора?
На суде готовы так же предоставить емайловскую переписку с покупателем. Факт подтверждающий отгрузку и получение груза покупателем тоже есть (документы из Транспортной компании, что груз сдан+ официальный документ из транспортной что товар получен)
Добрый день.
На данный момент повсеместно и чиновники и правительство переходит на электронный документооборот. Но в судах до сих пор оригинал документа остается единственным фактом подтверждения обстоятельств. Я бы вам порекомендовал запросить все документы , а уже за тем обращаться в суд. До сих пор в судебной практике и в деловой переписке используют почту и оригиналы документов.
СпроситьВ таком случае придется доказывать факт возникновения отношений по поставке, каким то иным способом (другими документами, свидетельскими показаниями), а за тем ходатайствовать к суду в связи с невозможностью представить ряд доказательств, суд обязать ответчика представить оригиналы.
Спросить
Анастасия Владимировна, здравствуйте.
Конечно лучше было бы иметь оригиналы этих договоров, однако даже в их отсутствие для Вас далеко не все потеряно. У Вас имеются отгрузочные документы, электронная переписка, наверняка есть и перевозочная документация. Считаю, Ваши шансы на получение положительного для Вас решения Арбитражного суда, достаточно высоки. Само по себе отсутствие оригинала договора не свидетельствует о незаключенности договора.
Спросить
А если документы покупатель не предоставит. Как раз понимая обстоятельства что на него могут подать в суд...
СпроситьВопрос такой: по общему правилу, по закону - риск случайной гибели товара, переходит покупателю после того, как товар из магазина отправили перевозчику. То есть, если я заказал в интернете вазу, а в процессе ее перевозки на экспедитора упало дерево и разбило вазу, то этот риск не его ответственность, а моя проблема?
При этом, по общему правилу из ГК РФ, право собственности на товар возникает у покупателя, после передачи ему товара.
Что это за бред получается? То есть, если вещь случайно вдруг погибнет - это мой риск, но при всем при этом, такая вещь еще мне в собственность не перешла.
