Как подтвердить родство при отсутствии свидетельства о рождении при наличии недвижимости в наследство?
У меня умерла тётя, осталась квартира, для подачи документов нотариусу нужно подтвердить родство. Мой отец умер ещё в 1990 году, свидетельства о рождении не сохранилось, архив вБелоруси ответил что документы за его год рождения не сохранились, я не могу подтвердить родство его с сестрой, вообще нам сказали что у уже умерших родство не подтверждается, как поступают в таких случаях?
Для вступления мною в права наследства мне необходимо доказать родство моего отца с матерью умершей (мой отец и ее мать родные брат с сестрой по матери). Мой отец уже умер свидетельство о его рождении утеряно. Не сохранились данные о точной дате его рождения приблизительно это 29, 30 гг, а место рождения Смоленская область. В 1948 г. он вступил в брак в Москве с моей мамой. Вопрос можно ли обратившись в ЗАГС в Москве получить копию свидетельства о браке, где будет стоять его точная дата рождения и место рождения, а потом сделать запрос в областной архив для восстановления свидетельства о рождении. Выдаст ли эти документы ЗАГС если отец уже умер? Как еще доказать родство?
Здравствуйте. Сначала вы должны обратиться в органы ЗАГС. Если архивы утеряны или, например, сгорели, то в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений. А потом, я не пойму, как могли не сохраниться дата его рождения, если она в паспорте указана. Паспорт конечно забирают,но медициеские документы или на кладбище, где хоронили, должны быть такие данные. В конце концов, не пробовали обратиться по месту жительства в ЕИРЦ ?
СпроситьУтеряно Свидетельство о рождении моего дедушки (он уже умер), в архиве ЗАГС не сохранились данные за год его рождения (архив утерян в годы ВОВ и восстановить его не представляется возможным).
Вопрос, могу ли я через суд восстановить как то его Свидетельство о рождении или мне максимум дадут какое-то решение суда о том, что они признали наше родство или нет?
Здравствуйте!
Нет, суд не имеет таких полномочий. Если не сохранились актовые записи, то можно только пытаться установить факт родственных отношений.
СпроситьСтанислав, какая разница, решение суда будет (если его вынесут в Вашу пользу, конечно) в любом случае юридически значимым документом о Вашем родстве. На его основании Вы сделаете все то, что планировали сделать, используя свидетельство...
СпроситьЧерез суд вы можете просто доказать что он вас дедушка. Свидетельство о рождении после решения все равно не выдадут.
СпроситьМой отец умер в 1998 году, у него никогда не было свидетельства о рождении, он 1920 года рождения и документы не сохранились. Могу ли я и родной брат отца подтвердить свои родственные отношения? Без указания причины - наследство или что-то еще, просто что мы родственники. И кого тогда указывать заинтересованным лицом в заявлении.
Только в судебном порядке, через установление юридического факта. Без указания причин - наследство и т.п. - не можете. Это обязательное требование ст. 267 ГПК РФ.
Заинтересованным лицом можете указывать любого, чьи права и обязанности могут быть затронуты вследствие возможного удовлетворения Ваших требований. Не зная, для чего Вам понадобилось данное юридическое действие, больше ничего поведать не могу.
СпроситьДля вступления в наследство моей бабушки 1934 года рождения, нужно доказать, что она является родной сестрой умершего брата 1926 года рождения. Свидетельство о рождении брата отсутствует. При обращении в Загс на получении свидетельства о рождении мы получаем отказ, т.к. данные не сохранились. Отправили запрос в Архив Загса, там такой же ответ. Обратились в суд, на подтверждение родства. У нас сохранились фотографии и письма, также свидетельские показания (соседи, которые жили рядом). Суд принял во внимание, но этого оказалось недостаточно. Вопрос: какие документы и где собрать, чтобы подтвердить, что брат является родным, соответственно у них одни родители?
Здравствуйте, Александра!
Как указано в ст. 55 ГПК РФ:
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
То есть и свидетельскими показаниями может подтверждаться факт родства.
Попробуйте сделать запросы (или ходатайствовать перед судом о направлении запросов) в какие-либо органы власти, организации и т.д., где могли бы сохраниться документы, подтверждающие родство.
СпроситьВсё можно доказать. Надо только очень внимательно проанализировать ситуацию жизни родственников и найти их по ст.55-56 ГПК РФ.Это может сделать опытный юрист
Спросить---Здравствуйте Александра, если суд вам уже отказал, то нет никакого смысла искать доказательства. См. ст. 55 ГПК РФ. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьЕсли остались какие-то его личные вещи, то заявить ходатайство о проведении ДНК-экспертизы является ли владелец братом наследницы.
Ст.79-86 Гражданского процессуального кодекса РФ.
СпроситьИ что суд Вам отказал? Еслми отказал, то пииште апелляцию, ст.320 ГПК РФ.И уже там ддоказывайте. Если идет суд еще делайте все возможное, чтобы доказать. Заявляйте ходатайства об истребовании документов - пуст ьсуд запросы делает.
ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значениеСпросить1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Что значит недостаточно?
Теперь никакие документы не помогут.
Ст. 134 ГПК РФ гласит:
Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон.
Нанимайте юриста для суда и подавайте апелляционную жалобу.
Он поищет достаточные доказательства для судей вышестоящей инстанции.
СпроситьЗдравствуйте, Александра!
Если суд отказал в удовлетворении заявления, то в суд апелляционной инстанции ВЫ сможете подать новые доказательства только если эти доказательства Вами не могли быть представлены по независимым м от Вас причинам и ВЫ о их существовании не знали. Можно попробовать просто обжаловать решение суда: ведь доказательства ВЫ все-таки представляли, но суд первой инстанции посчитал их недостаточными.
ГПК РФ Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представленияСпросить1. Апелляционные жалоба, представление должны содержать:
1) наименование суда, в который подаются апелляционные жалоба, представление;
2) наименование лица, подающего жалобу, представление, его место жительства или место нахождения;
3) указание на решение суда, которое обжалуется;
4) требования лица, подающего жалобу, или требования прокурора, приносящего представление, а также основания, по которым они считают решение суда неправильным;
6) перечень прилагаемых к жалобе, представлению документов.
2. В апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.
Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.
Доказательством является ВСЕ, что как то может подтвердить ВАши показания, начиная от профсоюзного билета, до групповых семейных фотографий, Вам лучще знать, что искать и каких свидетелей приглашать.
Статья 55. Доказательства
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 55]
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.[b][/b]
СпроситьЗдравствуйте.
Любые доказательства.
Аудио, видео записи.
ГПК РФ Статья 55. ДоказательстваСпросить1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
(абзац введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 66-ФЗ)
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Уважаемая Александра г. Москва!
Согласно ст.265 ГПК РФ суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты.
При этом при обращении в суд родственные отношения могут подтверждаться следующими документами:
1)Свидетельством о рождении;
2)Свидетельством о рождении родителей;
3)Свидетельством о регистрации брака между родителями;
4)Ответом из ЗАГС об отказе в подтверждении родственных отношений;
5)Показаниями свидетелей;
6)Письменными доказательствами: фотографиями, перепиской и другими документами и т.д.
Для установления факта родственных отношений наследнику необходимо будет обратиться с Заявлением в Районный суд по месту своего жительства (ст.ст.194 - 198 ГПК РФ).
Удачи вам Владимир Николаевич
г. Уфа 26.11.2017 г.
СпроситьДобрый день. А что вы имеете ввиду, что этого оказалось мало? Суд вам отказал в установлении факта родства или предложил предоставить дополнительные доказательства родства? В первом случае остается только обжаловать решение суда в вышестоящую инстанцию. Во втором случае дать какой-то совет, который кардинально поможет вам в решении вопроса невозможно. Тут остается искать другие доказательства: ходатайствовать перед судом о запросе в архивы и загс по месту рождения, смерти брата, пенсионный фонд, если она пенсию получал, потому что там есть личное дело, запросы можно сделать по последним местам работы, там тоже могут сохраниться личные дела работников, привлекать к делу еще свидетелей, ходатайствовать, наконец, об эксгумации тела и проведения ДНК экспертизы.
Статьи 55-57 ГПК РФ
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346 н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.08.2010 N 18111)
1. Настоящий Порядок регулирует вопросы организации и производства судебно-медицинской экспертизы, включая судебно-медицинскую экспертизу вещественных доказательств и исследование биологических объектов (биохимическую, генетическую, медико-криминалистическую, спектрографическую, судебно-биологическую, судебно-гистологическую, судебно-химическую, судебно-цитологическую, химико-токсикологическую), судебно-медицинскую экспертизу и исследование трупа, судебно-медицинскую экспертизу и обследование потерпевших, обвиняемых и других лиц (далее - экспертиза) в государственных судебно-экспертных учреждениях, экспертных подразделениях системы здравоохранения, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности по соответствующим работам (услугам) (далее - ГСЭУ).
СпроситьВ чем заключается главная проблема в данной ситуации? В том, что не существует нормативного акта, где указан перечень документов, необходимых для установления родства. Поэтому вам невозможно конкретно указать какие еще могут быть документы.
Здесь нужно исходить из фактов биографии ваших родственников: в каких органах власти, в каких организациях могут быть сведения о них Исходя из данной информации ходатайствовать перед судом об истребовании этих сведений ст 57 ГПК РФ
В принципе то что вы предоставили. Является достаточным для установления родства Свидетельские показания в таких случаях являются одним из самых главных доказательств ст 55 ГПК РФ
Суд должен отмотивировать, почему он считает недостаточными предоставленные вами доказательства Если уже состоялось решение (этот момент непонятен в вашем вопросе: либо суд отложил рассмотрение дела и дал вам время для предоставления новых доказательств, либо суд уже вынес решение), то вам следует подавать апелляционную жалобу в вышестоящий суд.
СпроситьДобрый день!
Если у Вас идет судебное разбирательство по установлению юридического факта, а именно установление родственных отношений, то основное доказательство по таким делам это свидетели.
Если бы у Вас были собрано все документы, Вам не пришлось бы обращаться в суд.
При отсутствии части документов приходится обращаться в суд в порядке статей 264-267 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Резюме.
Свидетели, свидетели и ещё раз свидетели.
Они и будут надлежащим доказательством юридического факта, родственных отношений.
Будут вопросы, не стесняйтесь.
Желаю выиграть дело.
СпроситьЗдравствуйте!
Доказательство может быть всё что угодно, личные общие вещи, общие документы. Сделайте еще запрос в ЗАГС о выяснение-почему отсутствует документы. Желаю Вам удачи.
СпроситьДля подачи документов на эмиграцию необходимо подтвердить национальность умершей бабушки. Св-во о рождении не сохранилось. В ЗАГС по месту ее рождения (г.Сураж, Брянская обл, РФ) записей не сохранилось, о чем имеется официальный ответ. В Брянском архиве также записи не сохранились. Имеется домовая книга, где указаны номера паспортов, выданных в г.Сураж. Паспорта/копии не сохранились.
Интересует консультация: каким образом можно подтвердить национальность умершего человека в данном случае (возможно через паспортный стол в судебном порядке)? Нужно подтвердить именно национальность.
Если никаких документов не сохранилось, то доказывать в судебном порядке с помощью показания свидетелей (в число которых могут войти и родственники) Но обратите внимание этот совет я даю с точки зрения Российского законодательства. В Беларуси могут быть незначительные отступления. Но в целом законодательство наших стран очень похоже.
СпроситьПредлагаю обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта.
Хотя из вопроса следует, что никаких письменных доказательств нет и не возможно их найти - надо поискать ещё про ближайших родственников - национальности совпадают у всех - такая версия.
Порядок - ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
11 января 1999 г. № 238-З
Статья 364. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение и рядом.
В суде истребовать нужные документы,, которые не выдают без суда. Но не факт, что получится, просто иного варианта нет!
СпроситьАлександр, в интернете нашел Apxивнo-пoиcкoвaя cлужбa «Apxивиcт», может вам помогут. См. по адресу:
СпроситьУстановить юридический факт, проводится посмертная экспертиза,
Согласно статей 264-265 Гражданского процессуального кодекса РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, в том числе факты родственных отношений, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты.В соответствии со статьей 267 Гражданского процессуального кодекса РФ в заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт.
Прикладываете все бумаги которые у вас есть, ходатайствуете о проведении экспертизы
Вот судебная практика
Дело №2-5445/2018
СпроситьАлександр, добрый день.
Очень сложная у Вас ситуация, конечно.
Подтвердить национальность умершего человека в данном случае можно только путем установления юридического факта, но только по правилам российского законодательства.
Согласно статьи 266 ГПК РФ
Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.
Отмечу, что согласно статьи 56 ГПК РФ нужно собрать доказательства.
Здесь нужны свидетели, которые могут подтвердить её национальность.
Если таковых свидетелей нет, то суд, вероятно откажет в удоволетворении заявления.
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением
СпроситьУ моей свекрови недавно умер двоюродный брат. У него не было детей, и свекровь - наравне с другими братом и сестрой - первые в очереди на получение наследства. Они собрали почти все документы, которые нужны для установления родства: свидетельства о рождении и смерти их родителей, которые были родными, общих бабушки и дедушки. Но не хватает одного документа: свидетельство о рождении отца покойного. Он родился в 1926 году. Но когда обратились в архив по месту его рождения, выяснилось, что часть архива сгорело во время войны, и записей об его рождении не сохранилось (пришла официальная справка). А самой бумаги - свидетельства о рождении - нет. Как быть в такой ситуации. Нотариус сказала, что надо доказывать родство через суд с помощью косвенных доказательств. Генетическую экспертизу провести невозможно, т.к. человека кремировали. Как добыть доказательства, если нет свидетельства? Возможно, сведения передавались в какой-то федеральный архив СССР?
Добрый вам вечер
Уважаемый Андрей, в данном случае доказательствами могут быть и различные документы косвенные документы, а также показания свидетелей, фотоальбомы наконец.
СпроситьПереписки, фотоснимки, свидетельские показания, кроме того, иные документы, которые уже собраны Вашей свекровью, после чего обращаться в суд с заявлением об установлении юридического факта родственных отношений. Также нужно брать нотариальный отказ. Чем быстрее свекровь займется процедурой - тем лучше.
СпроситьЗдравствуйте. Косвенные, это которые каким-либо образом, необязательно прямым образом, Подтверждаю те или иные факты и обстоятельства, например медицинские справки.
СпроситьВы уже собрали все косвенные документы о родстве. Нужны еще и свидетели - родственники, которые бы подтвердили родство, что, как, встречались, наверное, родственники. Возможно, что крестили его и наследников в одной церкви. Обратитесь в церковный приход также. Есть метрические книги. Их хранят в церкви.
СпроситьМой двоюродный дед оставил завещание на одну квартиру, а вторую квартиру не включил в наследство! Нотариус запросила все документы подтверждающие родство. И запросила следующие документы подготовить к сроку одно из которых свидетельство о рождении деда (теперь уже умершего) 1931 года рождения которое находится в г.Казахстан. По запросу пришел отказ, так как данные не сохранились. На основании этого нотариус сказала обратиться в суд для подтверждения родства.
У меня умер отец в 1996 году и 5 мая 2015 года умерла родная тетя. Чтобы вступить в наследство нужно доказать родство между ними, что они являются братом и сестрой. Свидетельств о рождении отца потеряно, только свидетельство о смерти. У тети есть свидетельство о рождении, но в нем печать смазана. При оформлении документов нотариус придралась к свидетельству о рождении тети. К кому мне обратиться, чтобы доказать, что они являются братом и сестрой?
Вы вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений.
СпроситьКак получить документы подтверждающие родство с дедушкой при отсутствии документов, выданных ЗАГСом?
Я оформляю наследство от деда и мне нужны документы подтверждающие мое родство с ним. Сохранилось только мое свидетельство о рождении. Мой дед дал свою фамилию и отчество моему отцу. ЗАГС мне отказал в выдачи таких документов. Куда мне нужно еще обратится для получения документов о моем родстве с дедом.