Отсутствует № приказа об увольнении в трудовой книжке, но присутствуют записи с датой, подписью и печатью. Компания, в которой работал сотрудник, не существует уже давно, а в архивах нет информации о кадров
Нет № приказа об увольнении в трудовой книжке, сама запись с датой, подписью и печатью имеется.
В архивах сведения по кадровой деятельности предприятия нет, самого предприятия давно не существует. Как быть?
Если в трудовой книжке была сделана запись об исправлении, эта запись заверяется подписью и печатью?
Или подпись и печать ставиться одна на все записи при увольнении?
Сергей, добрый день!
В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
СпроситьВ трудовой книжке работника запись об увольнении заверена подписью бухгалтера и печатью организации. Приказ о назначении бухгалтера ответственным за кадровое делопроизводство, учёт, ведение и хранение трудовых книжек издан, но печать организации заверяет только подпись генерального директора. Поскольку печать отдела кадров отсутствует, не возникнут ли у работника в дальнейшем проблемы с оформлением пенсии?
Уважаемая Юлия Замировна.
Нет, не возникнут. У вас сделано ПОЧТИ всё правильно, не считая отсутствия вашей ЛИЧНОЙ подписи.
В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225, при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя ИЛИ лица, ответственного за ведение трудовых книжек, ПЕЧАТЬЮ РАБОТОДАТЕЛЯ и подписью САМОГО РАБОТНИКА.
(Последние изменения в Правила......требуют ещё и наличие подписи самого работника).
С уважением Тимошенко Владимир Андреевич.
СпроситьЕсли в трудовой книжке есть не читаемая запись (печать), предприятия больше не существует, а из центрального гос. архива пришел ответ, что сведения отсутствуют, как я могу подтвердить период работы на этом предприятии?
Добрый день. Период работы Вы можете подтвердить свидетельскими показаниями. Но только период работы. Зарплату (размер) свидетели не имеют право подтверждать по закону.
СпроситьБуду признательна, если получу ответ на вопрос - каким образом, на основании нового постановления правительства РФ от 16 апреля 2003 года №225 "О трудовых книжках" должен поступать работник кадровой службы, который допустил ошибку в трудовой книжке?
Ранее, достаточно было внести исправление, заверенное печатью, а по новому постановлению необходимо выдать работнику дубликат трудовой книжки в который переносятся все записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Заверять все записи в трудовой книжке в этом случае необходимо печатью предприятия, кадровый работник которого допустил ошибку?
А приказ по предприятию о замене трудовой книжки издавать необходимо?
Заранее благодарю за ответ.
Уважаемая Ирина, в соответствии с Постановлением Правительства, на которое Вы ссылаетесь, официальные разъяснения по вопросам применения Правил ведения трудовых книжек вправе давать только Минтруд РФ, поэтому я могу высказать только свою точку зрения. Сама по себе неточная запись основанием для выдачи дубликата не является, что следует из п. 30 Правил. Если просто допущена ошибка, как Вы указываете, и никаких негативных сведений о работнике неправильная запись не содержит, можно попробовать убедить работника не писать заявление о выдаче дубликата, разъяснив, что книжка с реальными печатями организаций, где он трудился ранее, по жизни лучше, чем дубликат с печатью одной организации. Если согласится, тот же п. 30 - признать ошибочную запись недействительной и внести правильную запись. В случае же необходимости выдачи дубликата, записи переносятся в соответствии с п. 33 Правил, а при оформлении дубликата можно руководствоваться старой Инструкцией, которая пока действует, поскольку новая, предусмотренная Постановлением Правительства и п. 13 Правил, Минтрудом, насколько мне известно, еще не утверждена. Да и бланк вы до 1 января будете выдавать старый. Обязательность издания приказа по предприятию о выдаче дубликата трудовой книжки нормативно не предусмотрена, поэтому Вы можете действовать, исходя из обычной практики Вашей организации. Думаю, что с учетом п. 45 Правил, такой приказ бы не помешал. Желаю удачи.
СпроситьБуду признательна, если получу ответ на вопрос - каким образом, на основании нового постановления правительства РФ от 16 апреля 2003 года №225 "О трудовых книжках" должен поступать работник кадровой службы, который допустил ошибку в трудовой книжке?
Ранее, достаточно было внести исправление, заверенное печатью, а по новому постановлению необходимо выдать работнику дубликат трудовой книжки в который переносятся все записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Заверять все записи в трудовой книжке в этом случае необходимо печатью предприятия, кадровый работник которого допустил ошибку?
А приказ по предприятию о замене трудовой книжки издавать необходимо?
Уважаемая Ирина!
Согласно следующих пунктов выше указанной инструкции:
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Приказ о замене трудовой книжки издавать ненужно.
С уважением,
СпроситьВ трудовой трудовой книжке при увольнении не понятно написали дату увольнения, т.е. написали дату 15.10.2013 и потом поправили на 16.10.2013. Дата увольнения должна быть 15.10.2013. Также при выдаче трудовой книжки не поставили печать организации и дату приказа увольнения по собственному желанию поставили 10.10.2013. После этой записи на новой работе сделали запись о принятии на работу и не обратили внимания на неправильную запись в трудовой книжке. 04.02.2014 была сделана запись об увольнении по собственному желанию в новой организации.
Как поправить не правильную запись при увольнении? Если нельзя ее поправить, то какие документы нужны для подтверждения настоящих данных по этой записи в трудовой книжке?
В трудовой книжке есть запись об увольнении от 31.12.1993 г и стоит печать прямоугольная с реквизитами и названием предприятия Орджоникидзевский Центр НТТМ СИНТЕЗ, предприятие в настоящее время не существует, в архивах данных нет, другой печати не было, пенсионный фонд не принимает этот стаж.
Обжалуйте отказ пенсионного органа в суде. Исковое заявление подается в суд по правилам ст. 131, 132 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Если печать была поставлена законно, то оснований для непринятия стажа нет
СпроситьВам придется обратиться с иском в суд и восстанавливать свои права, на основании свидетельских показаний
Правила ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003г. № 225 (п. п. 26 - 30) и Инструкцией N 69 по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003г. (п. 1.2).
Согласно ст. 84.1 ТК РФ указан порядок внесения записи в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора , в соответствии с которым такая запись должна производиться в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса РФ или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи.
СпроситьОбращайтесь в суд и доказывайте, что фактически работали на предприятии. Лучше, если будут свидетели, по всей видимости стаж придется доказывать. Предмет иска - о включении в стаж спорного периода работы. Суд запросит сам возможные доказательства, сохранившиеся в архиве. Вы обратитесь в суд с данным ходатайством - ст. 56 ГПК
СпроситьОбжалуйте отказ в суде. В иске указывайте данное основание:В соответствии с пунктами 6, 7 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденных постановлением правительства РФ от 24.07.2002 №555 установлено, что основным документом, подтверждающим период работы по трудовом договору, является трудовая книжка установленного образца
Внесение соответствующих записей возложено Федеральным законом от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» на страхователя т.е работодателя.
Ненадлежащее исполнение работодателем обязанностей по внесению соответствующих сведений о застрахованном лице, а также по оформлению трудовых книжек является виной работодателя и не может является основанием для отказа во включении указанного периода в стаж.
В соответствии с п. 29 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденных постановлением правительства РФ от 24.07.2002 №555 при утрате документов и невозможности их получения вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин, не по вине работника, периоды работ устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документов о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.
СпроситьВЫ ВПРАВЕ ОБЖАЛОВАТЬ РЕШЕНИЕ ПФ В РАЙОННЫЙ (ГОРОДСКОЙ) СУД И ТРЕБОВАТЬ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭТОГО ПЕРИОДА В СТАЖ, Т.К. ТРУДОВАЯ КНИЖКА - ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ СТАЖ РАБОТНИКА. СТ .66 ТК РФ.
В СУДЕ ВЫ ТАКЖЕ ВПРАВЕ ПОДТВЕРДИТЬ СТАЖ СВИДЕТЕЛЬСКИМИ ПОКАЗАНИЯМИ 2 И БОЛЕЕ СВИДЕТЕЛЕЙ.
Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ
(ред. от 28.12.2013, с изм. от 04.06.2014)
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 13. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа
1. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.
2. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.
Статья 66 ТК РФ. Трудовая книжка
Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
СпроситьЦентры НТТМ были созданы в соответствии с постановлением Совета Министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ № 321 от 13 марта 1987 года «Об образовании единой общегосударственной системы научно-технического творчества молодежи». Центры создавались при райкомах комсомола. К началу 90-х в СССР насчитывалось уже более 600 центров НТТМ. Согласно уставу средства НТТМ могли вкладываться только в производство.
Центры НТТМ пользовались большими льготами. Они не платили никаких налогов, но отчисляли 3 % дохода в общесоюзный фонд НТТМ и 27 % — в местные фонды, которыми распоряжались координационные советы НТТМ.
Страховые взносы не платились , насколько это известно из публикаций.
Печать имеет круглую форму. Прямоугольная форма - штамп.
СпроситьИрина Викторовна, добрый день!
В соответствии с п.35 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
В соответствии с "Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов. Методические рекомендации по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003"
Каждая организация для заверения подлинности подписи должностных лиц имеет круглую печать с собственным наименованием.
Таким образом, ПФР формально прав, поэтому Вам необходимо не обжаловать действия должностных лиц ПФР, а устанавливать юридически значимый факт в соответствии со ст.264 ГПК РФ.
СпроситьУважаемая Ирина Викторовна , г. Пермь !
В данной ситуации, вы вправе для подтверждения трудового стажа в этот период обратиться в Суд.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 29.10.2014г
21:13 моск.
СпроситьРаботаю на предприятии, трудовая книжка хранится в отделе кадров. Могу ли я запросить на данном предприятии в отделе кадров дубликат своей трудовой книжки и как в дубликате трудовой книжки работники отдела каlров должны отразить записи о трудовой деятельности, всю трудовую деятельность или только запись о общем трудовом стаже и последняя запись с текущего места работы?
Добрый день! Дубликат трудовой книжки оформляется только в случае утири или порчи самой трудовой книжки. Вам могут выдать на руки лишь заверенную копию.
СпроситьСотрудник требует изменить запись в трудовой книжке об увольнении по причине не соответствия даты приказа Об увольнении (18.09) с датой самого увольнения (01.10), ссылаясь на Трудовой кодекс и его право отозвать свое заявление об увольнении в течении 14 дней с момента его подачи.
Издание приказа заблаговременно никоим образом не отменяет права работника отозвать свое заявление об увольнении вплоть до последнего дня работы. В случае отмены увольнения при отсутствии препятствия , указанного в ст. 80 ТК РФ (отсутствия приглашенного работника, которому невозможно отказать в заключении трудового договора в силу закона), приказ просто аннулируется, равно как если бы он был издан утром в последний день при отзыве заявления в день увольнения.
СпроситьВ трудовой книжке (вкладыше) имеется запись об увольнении по ст. 81 (прогул). Через суд муж был восстановлен на работе, а затем уволился по собственному желанию. В трудовой книжке только исправили записи. Книжку в день увольнения получил на руки. Но затем я узнал, что можно запросить дубликат трудовой книжки без записи об увольнении за прогул. Как мне это сейчас сделать?
Уважаемая Наталья !
В той организации, где указали в трудовой книжке увольнение на основании подп.а, пункта 6, части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации (смотрите ниже эту статью полностью), не имеют право выдать дубликат трудовой книжки без указания такого увольнения.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 03.12.2012 N 231-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 29.12.2012 N 280-ФЗ, от 07.05.2013 N 102-ФЗ)
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
(часть шестая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Но этот юридический вопрос возможно решить иным способом на основании Трудового кодекса Российской Федерации, Постановления Министерства Труда и Социального развития Российской Федерации от 10 октября 2003 г. № 69.
Удачи Вам.
Спросить