Возможно ли брать иностранцев по Ученическому договору для ищущего работу и является ли это решением проблемы для фирм, использующих иностранных работников?

• г. Москва

Дорогие юристы! Возможно ли брать иностранцев по "Ученическому договору для ищущего работу" (хотя бы на период оформления соответствующего разрешения - этот процесс между прочим может занимать до 6 месяцев по опыту)? Согласно ст. 198 ТК этот договор является гражданско-правовым и регулируется ГК, то есть не является трудовым. При этом он не является договором на выполнение работ или услуг, то есть не подпадает под условия ст.13 ФЗ "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН". То есть по этому договору организация не является ни работодателем, ни заказчиком. При этом по Ученическому договору "ученики" будут получать оплату за качественную работу по тем же расценком, что и штатные рабочие. А учиться выполнять ту работу, которую мы предоставляем, в любом случае необходимо нашим рабочим, ибо наша технология уникальна в этом отношении. Прав ли я в своих рассуждениях и может ли это быть решением данной проблемы (даже если и временным)? Поступая таким образом не рискуем ли мы? И если такое воможно, то это может быть неплохим выходом и для других фирм использующих ИРС.

Буду крайне признателен за любой ответ!

Читать ответы (1)
Ответы на вопрос (1):

Мысль интересная. Только проблемы будут. Несмотря на то, что ученический договор является гражданско-правовым, согласно ст. 205 ТК РФ законодательство о труде на учеников распространяется. А исходя из текста норм ТК РФ, относящихся к этому вопросу, оплата за труд ученика не должна производиться, кроме как на практических занятиях. Установить практические занятия на весь период обучения - проблематично. Налицо будет скрытая форма трудового договора.

Кроме того, следует учитывать ст. 5 ФЗ "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН". А там срок пребывания не может превышать 90 суток. А продление в таком случае невозможно - не будут соблюдены основания для продления.

Спросить

Москва - онлайн услуги юристов

Sergey
04.08.2004, 16:55

Требуются ли какое нибудь разрешения от соответствующих органов для трудоустройства?

Вопрос №175085 от 04 августа 2004 г. 12:32 Здравствуйте! Меня интересует вот какой вопрос, имеет ли право организация заключать с иностранным гражданином (СНГ) ученический договор, если ин.гражданин обучается в Российском ВУЗе. Требуются ли какое нибудь разрешения от соответствующих органов для трудоустройства? В Трудовом Кодексе прямо не сказано, в ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в РФ" тоже ничего не упоминается по поводу Ученического договора. Помогите чем можете. Спасибо. Существующие ответы: 04 августа 2004 г. 16:23 Уважаемый Сергей. Ученический договор в соответствии со ст. 198 ТК РФ является гражданско-правовым. В частности в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2002 г. N 941 "О порядке выдачи иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на работу" 4. Иностранный гражданин может получить разрешение на работу, если он... привлекается в качестве иностранного работника работодателем или заказчиком работ (услуг) по трудовым договорам или гражданско-правовым договорам в пределах численности, установленной в разрешении на привлечение и использование иностранных работников для осуществления трудовой деятельности на территории Российской Федерации. Таким образом, если Ваш договор будет предполагать выполнение им работы, в период ученичества или впоследствии, а это как раз является содержанием данного договора в соответствии со ст.199 ТК РФ, то для его заключения необходимо оформление и работодателю и работнику специального разрешения. Такова моя трактовка. Но работнику разрешение требуется в период его временного пребывания в РФ (ст.5 Закона "О правовом положении иностранных гр-н в РФ", а если он получит разрешение на временное либо постоянное проживание в РФ, то уже не надо (ст.13 п.4 того же Закона), кроме того не требуется разрешение на работу в период каникул. С уважением, Веселова А.Б. Я тоже так думал, но сомневался немного. Я так понимаю если будет вид на жительства, то разрешения не требуется, я правильно вас понял? У меня под рукой нет ФЗ, но там вроде сказано по этому поводу.
Читать ответы (1)
Марина
21.02.2010, 00:05

Будет ли такой договор являться подтверждением опыта работы при переходе на другую работу?

При приеме на работу преподавателем на курсы работодатель настаивает на оформлении "по договору", но без трудовой книжки, мотивируя это тем, что "ставка нефиксированная". При этом данное место работы будет являться для меня основным. Законно ли такое оформление? Будет ли в этом случае идти трудовой стаж? Будет ли такой договор являться подтверждением опыта работы при переходе на другую работу? Для оформления работодатель требует следующие документы: паспорт, ИНН, пенсионное свидетельство. О каком договоре в данном случае может идти речь - о трудовом или о гражданско-правовом?
Читать ответы (1)
Егор
31.03.2015, 10:21

Основные вопросы при составлении договора бригадного подряда для выполнения работ по договору с Заказчиком

Готовим договор бригадного подряда для выполнения работ по договору с Заказчиком. Вопросы: 1. Договор бригадного подряда является договором гражданско правовым или трудовым? 2. Какие налоги и сборы ложатся на нашу организацию при заключении договора бригадного подряда с исполнителем? 3. Имеем ли мы право в договоре бригадного подряда предусмотреть авансирование каждого члена бригады ежемесячно, до поступления средств от Заказчика для полного расчета за выполненные работы? 4. Какие дополнительные положения необходимы (например: договор простого товарищества, положение о внедрении бригадной формы организации и оплаты труда и/или другие)?
Читать ответы (1)
Мария Сергеевна
21.03.2015, 12:18

Заключен договор на ремонт офиса правления птицефабрики\nНе применяются нормы трудового права к гражданско-правовым

Директор птицефабрики заключил договор с Лазаревым на ремонт офиса правления птицефабрики. Ремонт должен был быть осуществлен в течение четырех месяцев, со дня заключения договора. При этом в договоре прямо предусматривалось, что начальным сроком выполнения работ является дата подписания договора. В договоре также определена стоимость работ в виде сметы. Какой договор заключили стороны? Применяются ли к гражданско-правовым договорам нормы трудового права? По каким признаками можно отличить договоры подряда от трудовых договоров?
Читать ответы (2)
Юрий
13.02.2014, 19:09

Как оформить разрешение на работу для иностранных работников нерезидента при заключении договора с юридическим лицом в РФ?

Ситуация: Юридическое лицо РФ планирует заключить договор об оказании услуг с юридическим лицом-нерезидентом, зарегистрированным на территории Украины. Для оказания услуг нерезидент будет периодически командировать своих работников на территорию РФ для выполнения работ. Командированные работники Украины должны иметь разрешение на работу. Разрешение на работу должно оформить юридическое лицо-резидент (Заказчик) услуг. Вопросы: 1. Какой договор необходимо предоставить в ФМС: договор оказания услуг, заключенный с юридическим лицом Украины? 2. После получения разрешений на работу, какие документы необходимо подать в ФМС, чтобы разрешения на работу не аннулировались на основании пп. 13 п.9 ст.18 ФЗ №115 от 25.02.2007 «О правовом положении иностранных граждан в РФ»: «прибыл в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и в течение пятнадцати рабочих дней после досрочного расторжения трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг), а равно после прекращения деятельности работодателя или заказчика работ (услуг) в связи с ликвидацией (прекращением физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) не заключил нового трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в соответствии с пунктом 7.5 статьи 13.1 настоящего Федерального закона»? Уведомление о заключении трудового договора или гражданско-правового договора с иностранным гражданином, прибывшим в РФ в порядке, не требующем получение визы? 3. В этом случае в графе «Дата заключения с иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг)» указывать дату заключения договора с юридическим лицом-нерезидентом? 4. В этом случае дата договора будет превышать 3 дня, установленные для уведомления ФМС, о заключении договора, возможно наложение штрафа на юридическое лицо РФ?
Читать ответы (1)
Елена
18.08.2009, 20:00

Работникам будут идти по статье не оплата труда, а прочие услуги - будет ли это правильно?

Муниципальная больница открыла у себя отделение платных услуг. Оформление трудовых отношений между ней и штатным мед. работником выразилось в гражданско-правовом договоре - договоре подряда. Правильно ли мы заключили договор (может быть нужно было оформить как договор о возмездном оказании мед. услуг)? Нужно ли с него уплачивать ЕСН? И если выплаты мед. работникам будут идти по статье не оплата труда, а прочие услуги - будет ли это правильно?
Читать ответы (1)
Светлана
05.09.2018, 10:20

Понятие личное выполнение работ в контексте договора подряда в бюджетной организации

Бюджетная организация заключает договор подряда на условиях личного выполнения подрядчиком работы. Что понимать под словом "личное" выполнение работы, если в штате организации всего 2 человека. Можно ли считать личным выполнением работу, которая будет выполняться этой организацией с людьми, привлеченными по гражданско-правовым договорам, и не состоящим в штате организации.
Читать ответы (3)
Елена
04.03.2016, 07:31

Работники школы по гражданско-правовому договору с клининговой компанией требуют изменения условий и заключения трудового договора

Работаем в школе техничкми по гражданско правовому договору с клининговой компанией. С нами заключен гражданско-правовой договор на выполнение работ по уборке помещений школы, в техническом задании договора прописано; «График обслуживания – ежедневно. С учетом специфики работы школы: 6-ти дневная рабочая неделя, 2-х сменный график работы». Но мы работаем в школе по сменному графику с 8-00 до 13-00 (1 смена) и с 13-00 до 18-00 вторая смена, т.е. находимся в школе рабочее время, обусловленное внутренним распорядком школы. Заключив гражданско-правовой договор с клининговой компанией, мы не должны подчиняться внутреннему распорядку школы, и имеем право приходить на работу в любое время. От нашей работы по таким договорам требуется только итог-т.е проведение уборок в школе. Мы, тех. работники, находимся в школе полный рабочий день, выполняя свою работу, определенную временными рамками школы, на постоянной основе, практически выполняя работу штатной единицы. Согласно гражданско-правовому договору наша работа предполагает свободные отношения, не зависящие от воли администрации. Т.е. можем не находится на рабочем месте. Так же в тех задании на выполнение работ по уборке прописан пункт «Проведение косметического ремонта при подготовке к новому учебному году. Побелка и покраска помещений, отмывание помещений от ремонтной пыли, грязи.» Что полностью противоречит данному договору. Такие виды работ как побелка и покраска помещений должны оплачиваться отдельно по договорам подряда и за другие деньги. Можно ли оспорит данный договор с клининговой компанией и требовать заключения трудового договора?
Читать ответы (7)
Анна Сергеевна
05.07.2014, 13:21

Правила трудовой деятельности для иностранных студентов в Российской Федерации

Меня зовут Анна, я иностранная студентка очной формы РНИМУ им. Пирогова. Хотела бы устроиться на работу. Согласно новой статье 13.4 Федерального закона от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»: - иностранный учащийся или студент не вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта РФ, на территории которого он обучается; - иностранные учащиеся и студенты обязаны иметь разрешение на работу; - работодателям или заказчикам работ (услуг) не требуется разрешение на привлечение и использование иностранных работников; - разрешения на работу выдаются без учёта квот на выдачу таких разрешений; - для получения разрешения на работу иностранный учащийся или студент предоставляет в территориальный орган ФМС России лично или через доверенное лицо: - заявление о выдаче разрешения на работу; - паспорт; - миграционную карту; - справку, подтверждающую обучение по очной форме, выданную образовательным учреждением по форме, утверждённой ФМС России; - трудовой договор или гражданско-правовой договор; - квитанцию об уплате государственной пошлины. Мне не совсем понятен пункт первый из этого положения. Значит ли это, что я имею право осуществлять трудовую деятельность только на территории образовательного учреждения, в котором обучаюсь? Заранее спасибо!
Читать ответы (1)