Как сохранить управляющую компанию при процедуре наблюдения в связи с банкротством ТСЖ?

Организовывать и проводить заново, больше никак. Смотрите правила в статьях 44 - 47 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Нет, если УК не является юридически правопреемником ТСЖ, то не перейдет. Если не было реорганизации. Этот долг должен быть погашен в процессе ликвидации ТСЖ и на собственников квартир не должен перейти. .Заниматься должна ликвидационная комиссия.

Если имеющиеся у ликвидируемого ТСЖ денежные средства недостаточны для удовлетворения требований кредиторов, ликвидационная комиссия осуществляет продажу имущества юридического лица, на которое в соответствии с законом допускается обращение взыскания, с торгов, за исключением объектов стоимостью не более ста тысяч рублей (согласно утвержденному промежуточному ликвидационному балансу), для продажи которых проведение торгов не требуется.

В случае недостаточности имущества ликвидируемого юридического лица для удовлетворения требований кредиторов или при наличии признаков банкротства юридического лица ликвидационная комиссия обязана обратиться в арбитражный суд с заявлением о банкротстве юридического лица, если такое юридическое лицо может быть признано несостоятельным (банкротом).

Ст.61,63 ГК РФ.

Здравствуйте, Елена!

Постараюсь понятнее и подробнее ответить.

Долговое обязательство на УК не перейдет.

С таким долгом надо закрывать ТСЖ через процедуру банкротства. А то оно так и останется не ликвидированным.

Ну и соответственно, на жильцов этот долг не имеют право спускать.

Они вообще подобных обязательств не брали на себя напрямую (ст. 153 ЖК РФ, ст. 209 ГК РФ)

Добрый день, нет не перейдет ни к УК ни к собственникам жилья!

В преимущественном большинстве случаев банкротство ТСЖ с долгами инициирует организация, перед которой товарищество имеет задолженность и не погашает ее в срок, превышающий 90 дней с момента последнего платежа. Обращение с подобным требованием должно подаваться представителями организации в арбитражный суд. ТСЖ может тоже обращаться в судебную инстанцию с просьбой признать себя банкротом, если члены товарищества признают свою несостоятельность в возможности погасить имеющуюся задолженность.

Признание ТСЖ банкротом Как и в случае с юридическими лицами, процедура банкротства ТСЖ проходит в несколько этапов:

наблюдение;

финансовое оздоровление;

внешнее управление;

конкурсное производство.

По отношению к товариществам собственников жилья, как показывает практика, применяется первый этап – наблюдение. Назначенный временный управляющий оценивает размер задолженности ТСЖ, его активы, составляет реестр кредиторов, перед которыми организация имеет задолженность, а дальше следует сразу процедура ликвидации ТСЖ, изъятие имущества и продажа его с торгов в счет уплаты долгов кредиторам (конкурсное производство).

1 Долг ТСЖ на новую УК можете перейти только если ТСЖ реорганизуется в управляющую компанию тогда порядке правопреемства ст 58 ГК РФ возможен переход долга Но в вашей ситуации новая Ук никакого отношения к вашему ТСЖ не имеет поэтому долг не перейдет.

2 Что касается может ли долг ТСЖ перейти в долг жильцов, то ответ здесь отрицательный не может.

Согласно Жилищному кодексу РФ: Статья 135. Товарищество собственников жилья 6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Здравуйте, Виталий Михайлович. Хотела бы уточнить. Исходя из вышеизложенного жильцы обязаны завершить ликвидацию ТСЖ или нет? Если да, то это должна сделать таже ликвидационная комиссия, что была избрана 1.5 года назад? Дело в том что председатель комиссии снял с себя полномочия, официальным заявлением в налоговую. Председатель ТСЖ так же сняла с себя полномочия по руководств.

Последний вопрос. Я являюсь членом той самой ликвидационной комиссии. Дело в том что меня и ещё 2 человек при проведении собрания по вопросу ликвидации председатель ТСЖ ввела заблуждение насчёт наших полномочий, обязанностей и пр.. Все звучало как "Сходи туда отнеси бумажку", в связи с чем чуть позже председатель ЛК и снял с себя полномочия. (кроме председателя в налоговой по документам ни проходил ни один член ЛК) Ни у меня ни у других членов ЛК нет ни времени ни желания заниматься этой процедурой. Можем ли мы вообще снять с себя полномочия? Или такой возможности нет и обязаны довести все до конца? Возможно срок годности процедуры ликвидации уже истек, она была запущена 1.5 года назад.

P.S.Нехочу злоупотреблять вашим вниманием, если что готова оплатить консультацию.

В связи с конфликтной обстановкой среди жильцов дома (дом малоквартирный) проведения собрания ТСЖ, так чтобы собрать кворум, очень затруднительно, врят ли возможно вообще. В случае того что все останется как есть: члены ЛК теже, ликвидация не завершается. Это чем-то грозит членам существующей ЛК? Один из ваших колег сейчас неясно намекнул, что с учетом имеющейся исковой задолженности ТСЖ ситуация может развиваться для нас неблагоприятно.

3 протокола так как у вас 3 многоквартирных дома.

Речь не идет о расторжении договора. Речь идет о прекращении договорных обязательств. Прекращение обязательств происходит не только в результате расторжения договора. В данном случае обязательства прекратились на основании ст. 419 ГК РФ:

ГК РФ Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица

Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).

Добрый день!

Обязательство прекращается в силу факта внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации ТСЖ. Никаких соглашений в этом случае конечно же не составляется

[/quote]

Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица

Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).

ст. 419, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 18.07.2019) {КонсультантПлюс}

[quote]

Здравствуйте.

В вашем случае имеет место прекращение обязательств между УК Ии ТСЖ. какой либо отдельный документ, в том числе соглашение о расторжении подписывать не нужно. Отношения прекращаются в связи с ликвидацией ТСЖ. Факт ликвидации подтверждён записью в ЕГРЮЛ (ст. 419 ГК РФ).

Никак не оформляется. Ст.419 ГК РФ говорит о том, что обязательства между ТСЖ и УК прекращаются автоматически в результате ликвидации ТСЖ. В общем, ничего оформлять не нужно, да и нельзя ничего оформить с тем лицом, которое уже не существует.

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Решением общего собрания и соответствующим оформлением Протокола этого собрания, и оформляется переход из ТСЖ в УК. 5 марта 2019 г. вступил в силу Приказ Минстроя России от 28.01.2019 N 44/пр, утверждающий новые требования к оформлению протоколов общих собраний собственников. Не позднее чем через 10 календарных дней с момента проведения собрания, инициатор собрания должен направить подлинники решений и протокола собрания в управляющую компанию, а уже затем, управляющая компания в течение 5 рабочих дней передает эти документы в жилищную инспекцию. Как такового расторжения договора управления домом между ТСЖ и УК не оформляется. ( Не путайте договор об обслуживании дома). с момента принятия решения собственников о переходе в УК, все права к ней и передаются.

Но по общим правилам, Договор подписывает председатель ТСЖ от имени ТСЖ, а действие договора распространяется на всех собственников и в полной мере затрагивает права и обязанности таких собственников.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Здравствуйте Галина

Расторжение договора управления домом между ТСЖ и УК никак не оформляется т.к. ТСЖ ликвидируется в качестве юридического лица ФНС по ст. 419 ГК

Согласно ст. 162 ЖК Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Каждый собственник помещения в многоквартирном доме самостоятельно исполняет обязанности по договору управления многоквартирным домом, в том числе обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, и не отвечает по обязательствам других собственников помещений в данном доме.

Уважаемая Галина, в данном случае УК оформила расторжение договора с ТСЖ в одностороннем порядке в связи с его ликвидацией в порядке ст. 419 ГК РФ, все правильно.

Но вас, как я понимаю, волнует вопрос кто теперь будет заниматься домом, а не вопрос о правильности оформления). Раз ТСЖ возглавлять никто не хочет, теперь Вам нужно проводить общее собрание собственников дома на основании ст. 44 ЖК РФ и выбирать способ управления многоквартирным домом - управление МКД с помощью управляющей организации и выбирать эту самую управляющую организацию (УК). Вы можете выбрать как ту, что уже работала с ТСЖ, так и любую другую (сами собственники могут внести свои предложения по выбору УК). Далее поручаете оформление и подписание договора выбранному на общем собрании председателю - обычно это старший по дому. Это тоже указывается в протоколе общего собрания обязательно. Либо подписывает каждый собственник, что затруднительно для УК.

Если этого собрания не провести, то выбор УК будет осуществлять для Вас местная администрация на конкурсной основе.

Всего наилучшего.

До рассмотнения иска в суде, это будет не обоснованно.

Председатель правления ТСЖ действует от имени ТСЖ и в случае принятия судом решения в пользу ТСЖ, оплата услуг адвоката будет отнесена к судебным издержкам и взыскана с Вас.

Действия не правомерны. В силу ст. 161 ЖК РФ собственники имеют право выбрать один из способов управления УК или ТСЖ. Если вы выбрали способ управления ТСЖ и оно зарегистрировано в ИФНС , а также имеется протокол общего собрания собственников, то УК обязана передать всю тех. документацию. требовать оплаты задолженности собственников право не имеет.

Вызывайте полицию для задержания самоуправщиков-мошенников, которые должны сидеть по ч. 1 ст. 330 и ч. 4 ст. 159 УК РФ. Чего бояться лающих?

Пока не прйдет суд , никаких договоров.Незаконное отключение систем жизнеобеспечение влечет уголовную ответственнолсть так и скажите всем

Это нарушение закона, поэтому:

ГЖИ

Обратитесь в государственную жилищную инспекцию, которая вправе внести предписание и наложить штраф на лиц, нарушающих жилищное законодательство в соотвествии со ст.20 ЖК РФ:

5. Должностные лица органов государственного жилищного надзора, муниципального жилищного контроля, являющиеся соответственно государственными жилищными инспекторами, муниципальными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:

(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 93-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые для проверки соблюдения обязательных требований;

2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного жилищного надзора, органа муниципального жилищного контроля о назначении проверки посещать территории и расположенные на них многоквартирные дома, помещения общего пользования многоквартирных домов, а с согласия собственников жилые помещения в многоквартирных домах и проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства Российской Федерации, а по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства Российской Федерации, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья председателя правления товарищества и других членов правления товарищества, правомерность принятия собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников решения о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация), в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения;

(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 93-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) выдавать предписания о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению соблюдения обязательных требований, в том числе об устранении в шестимесячный срок со дня направления такого предписания несоответствия устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений обязательным требованиям;

4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушениями обязательных требований, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;

5) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений.

Согласно:

Положение о государственном жилищном надзоре

(утв. постановлением Правительства РФ от 11 июня 2013 г. N 493)

2. Задачами государственного жилищного надзора являются предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, формированию фондов капитального ремонта, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, а также требований энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических ресурсов (далее - обязательные требования).

Здравствуйте. Абсолютно нет, управляющая компания обязана передать в ТСЖ тех паспорт на дом и другие документы. Это норма закона.

И отключить воду они Вам не могут, так как 1. Это запрещено законом и УК огребёт нехилый штраф. 2. У Вашего ТСЖ должен быть договор с организацией подающей воду в Ваш дом, а у УК уже его нет. Посылайте их подальше и погромче, иначе не отстанут.

Дина

жильцы вашего дома вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления с управляющей компанией, если есть протокол общего собрания о выборе иного способа управления домом. Вы все правильно сделали. Главное сейчас проконтролировать что б жильцы не пошли на поводу дезинформаторов и не подписывали договор управления. Это такой способ перетянуть дело в суде на свою сторону. Повесьте объявления на подъездах чтоб жильцы не поддавались на провокации - закон на вашей стороне

ст. 162 ЖК РФ

8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.

(часть восьмая.2 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Если по факту услуги не оказывали, платить не нужно.

Заявление в полицию в соответствии с ст 141 упк РФ подавайте по ст 159 ук РФ.

Добрый вечер! По смыслу пункта 2 статьи 167 и 1102 ГК РФ недействительность или незаключенность договора управления многоквартирным домом, а равно и решения общего собрания о выборе управляющей организации не освобождает собственника помещения в многоквартирном доме от возмещения стоимости выполненных работ и оказанных услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного жилого дома. (Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 21.12.2017 по делу N 306-ЭС 17-9061, А 55-6493/2016). Таким образом, УК имеет право на оплату услуг за содержание и текущий ремонт. Главное что-бы услуги были выполнены надлежащим образом.

Т.е. любой мошенник может расчитывать на получение средств?

Именно в связи с подделкой подписей в протоколе собрания собственников. Подделали подпись секретаря комиссии и старшего по дому. Жильцы вообще ничего не подписывали. Суд признал протокол собрания поддельным и анулировал лицензию.

Статья 1109 ГКРФ "неосновательное обогощение не подлежащее возврату" п.4. "денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующеевозврата имущества, знало об отсутствии обязательств либо предоставило имущество в целях благотворительности" сюда не подходит? Ведь судом доказано, что протокол не подписывали, там нет подписей граждан МКД... значит те кто подделывал протокол заранее знали о подделке... и решением суда это доказано... я права или нет?

И что, каждый пришедший мошенническим путём будет заставлять оплачивать ему услугу навязанную мне? А защита прав потребителя ст. 16 тоже не подходит сюда?

В смысле оспаривать. Уже оспорили. Суд признал, что они незаконно управляли. Они теперь хотят, через почти три года, с нас взыскавать за содержание и текущий ремонт. Мы от них еле отбились почти три года назад. Они всё никак не уймуться.

Срок исковой давности до конца ещё не прошёл.

Решение суда вступило в силу. Как всё бвло: было вынесено решение суда в мае 2018 г., затем в октябре этого же года, было апеляционное определение об оставлении решения суда без изминений.