Как доказать, что ученические договора не являются образованием и выиграть суд в Санкт-Петербурге - вопрос к трудовым адвокатам.
199₽ VIP
Вопрос к адвокатам, специализирующимся на трудовом праве в Санкт-Петербурге (нужно будет сопровождение в суде).
Я уволился из организации, имея 2 ученических договора. Ученические договора - на обучение в Германии и Канаде в организациях, не имеющих лицензий на образование, и не попадающих под определение ст. 107 п.3 и п.4 ФЗ Об образовании. Фактического повышения квалификации не было, это были тренинги.
Уволился ПСЖ, но с письменным объяснением необходимости ухода за больным родственником, справки имеются.
Обучение длилось 2 недели и стоило по полмилиона каждое.
На каждое из обучений на меня подали в суд (дата предварительного заседания - 27 февраля), т.е. это 2 судебных дела. Истребуемыемая сумма пропорциональна отработанному времени, тут всё как надо, 200 тыщ суммарно с обоих исков.
К сожалению мой коллега уже проиграл суд, но у него не было ув. причины для увольнения и он не доказывал, что это не было образованием - решение суда он сейчас обжалует, можно сказать у него не было адвоката.
Прошу Вас оценить шансы выиграть эти 2 суда (они идут один за другим по очереди), и если Вы считаете, что они есть, прошу дать Ваши предложения по плану действий и предварительную цену (можно в личку со стоимостью, я если честно не очень богат).
Если Вы считаете, что шансов нет, прошу сразу написать об этом. Со своей стороны хочу попробовать направить запросы в комитеты по образованию, что то иностранное образование не признается, и соответственно получить от трудовой инспекции заключение, что ученический договор не действителен на этом основании.
Спасибо!
Если расходы произведены, то работодатель при наличии договора имеет право их требовать, то от Вас попросят оплаты обучения пропорционально неотработанному времени
.
ТК РФ
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
СпроситьМожете попробовать упирая на то, что образовательной деятельности не осуществлялось, обучения не было. Если решение будет не в Вашу пользу то просите рассрочку (ст. 203 ГПК РФ). Это в таком случае будет единственным выходом.
СпроситьДля того, чтобы оценить шансы нужно знать все обстоятельства дела, знакомиться с материалами.
Нужно руководствоваться ученическим договором. Если есть уважительные причины - предоставляйте в суд и доказывайте, ст.55,56 ГПК.
ТК РФ, Статья 199. Содержание ученического договора
""Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
""Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
ТК РФ, Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
""В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
СпроситьЕсли коллега проиграл, то и Вы проиграете.
Ст. 310 ГК РФ гласит:
"Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами."
То, что нет лицензии на предоставление образовательных услуг, никого не волнует.
Вы читали ученический договор и видели, что обучение за рубежом.
СпроситьНа каждое из обучений на меня подали в суд
---начать нужно с того. Заключены с вами договора на обучение или нет? Если заключены, то перспективы у ВАС-НОЛЬ. и наоборот.
Статья 421. Свобода договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 421]
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 450]
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
СпроситьВообще юристы работают с документами Только на основании анализа документов, можно оценивать ваши перспективы в суде Вашей же информации, совсем недостаточно что давать какой прогноз А гаданием юристы не занимаются
1 Нужно внимательно прочитать содержание каждого из этих договоров стст 198 и 199 ТК РФ.Затем сделать анализ.
2 Нужно ознакомиться с исковыми заявлениями Затем сделать их анализ.
3 На основе анализа ученических договоров и исковых заявлений выработать вашу правовую позицию в суде. Подготовить свои возражения на иски
Таким образом, на профессиональной основе должна быть построена работа по вашей ситуации.
Вам нужно выбрать юриста на сайте, договориться с ним об оплате его услуг ст 779 ГК РФ,сбросить ему в личную почту указанные документы. После изучения этих документов юрист оценит ваши перспективы в суде
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)
ТК РФ, Глава 32. УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР
Статья 198. Ученический договор
Статья 199. Содержание ученического договора
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Статья 201. Действие ученического договора
Статья 202. Организационные формы ученичества
Статья 203. Время ученичества
Статья 204. Оплата ученичества
Статья 205. Распространение на учеников трудового законодательства
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Статья 208. Основания прекращения ученического договора.
СпроситьВыиграть эти суды невозможно, поскольку в данном случае действует ст.249 ТК РФ. При этом для суда не имеет значения, является ли это обучение получением образования или нет. ВЫ путаете трудовые правоотношения и отношения в сфере образования. Это разные вещи. Работодатель затратил на вас средства на обучение и этого достаточно, чтобы их взыскать со ссылкой на ст.249 ТК РФ.
Тем более, что уже есть прецедент в виде решения по аналогичному делу, так что шансов никаких нет и адвокатов - волшебников тоже нет.
СпроситьЗдравствуйте, Алексей!
Ст.249 ТК Рф, на которую правильно делают ссылку уважаемые коллеги, содержит одно очень важное условие - деньги за обучение могут быть взысканы в том случае, если работник увольняется без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором. Сама по себе статья не содержит строгого перечня таких условий, но мы считаем, что болезнь близкого родственника, несомненно, такой причиной считаться может.
По поводу прецедента - ситуация Вашего коллеги не абсолютно зеркальна Вашей, более того, надлежащей правовой защиты он не получил, так что это не имеет особого значения для спора.
Согласны с коллегами, что необходимо изучать документы и цепляться за процессуальные и материально-правовые тонкости.
Резюмируя - шансы есть, предложение по плану действий такое: звоните по указанному ниже телефону, записываетесь на консультацию, после этого встречаемся, изучаем документы, после этого пишем возражения на исковые заявления и начинаем работать. Стоимость услуг определяется при личной встрече, после беседы.
СпроситьВы все были не правы! По ст. 198 ТК РФ я должен был получить образование, а к нему предъявляются со стороны законодательства требования (должны быть лицензии на образовательную деятельность, итоговая аттестация и т.д.), а по ст. 199 ТК РФ я должен был приобрести квалификацию, но я то ее не приобрел. Мне письменно подтвердили и РосОбрНадзор, и Главэкспертцентр, что квалификации я не приобрел и этот сертификат не стоит ровно ничего! Суд признал, что ученический договор неправомерен, Истцу отказали. Вот теперь и думаю нафига нужны такие юристы, если без них защищаешь сам себя значительно лучше, чем с ними...
СпроситьА вы хотите в рамках бесплатной консультации на сайте, без изучения документов получить квалифицированную помощь? Документы нужно изучать и анализировать. Здесь на сайте - только краткую консультацию можно дать, предварительную. Это все равно, что лечением заниматься через интернет, через медицинский сайт.. А потом ругать врачей за осложнения.. Не смешно самому?
СпроситьПравильно, Алексей! Зачем врачи. Если им по интерету расскажешь., что у меня голова болит, а они даже диагноза поставит не могут. Требуют личного осмотра и сдачи анализов. А ведь все просто-болит голова., значит всем ясно. Что это апендицит.
Удачи вам.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 29 из 47 431 Поиск Регистрация