Использование показаний свидетелей для подтверждения характера работы до 01.01.2002 года - возможен ли такой подход суда?

• г. Орёл

В разъяснениях п.14 постановления Пленума Верховного Суда РФ «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» от 11.12.2012 г. № 30 отмечено, что при разрешении споров, связанных с установлением и выплатой трудовой пенсии по старости гражданам ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста, в интересах граждан и в целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, на которые они рассчитывали до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан ими общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично), стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, может исчисляться с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсий на льготных условиях (Закон СССР от 14 июля 1956 года "О государственных пенсиях", Закон СССР от 15 мая 1990 года "О пенсионном обеспечении граждан в СССР", Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и принятые в соответствии с ними подзаконные акты).

Учитывая, что действовавший до 01.01.2002 г. Закон Российской Федерации от 20.11.1990 №340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации» не запрещал использование показаний свидетелей для подтверждения характера работы (стажа на соответствующих видах работ), показания свидетелей должны приниматься судом в качестве допустимых доказательств о подтверждении характера работы до 01.01.2002 года?

Читать ответы (3)
Ответы на вопрос (3):

Здравствуйте. А вопрос у вас какой? Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих доказательств, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также может привлечь к участию в деле свидетелей.

Спросить

Алексей Михайлович! Спасибо за отзывчивость. Документы в организации о характере работ отсутствуют. Суд не принял показания свидетелей в качестве допустимых, сославшись на п.15 данного постановления.

Спросить

Льготный стаж не подтверждается показаниями свидетелей. И никогда не подтверждался. Только общий страховой стаж можно подтвердить показаниями свидетелей. А льготный только документами о характере работы.

Спросить

Орёл - онлайн услуги юристов

Фоат
22.06.2021, 22:33

Ограничения при назначении пенсии - Почему ПФР не учитывает весь стаж?

При назначении пенсии в 2010 году стаж при расчёте (назначении) пенсии почему ПФР ограничивает до 2002 года, 21/ 25 = 0,55= (в итоге 0,46), а должно к выходу на пенсию).0,60 максимум 0,75? При расчёте пенсии весь стаж должно учитываться! Постановление Пленума Верховного Суда № 30 от 11.12.2012 года п.14 В целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, зачитывать в стаж такие периоды при назначении пенсий в льготных условиях, независимо отработан или не отработан стаж полностью или частично (закон СССР от 14 июля 1956 года, закон СССР от 15 мая 1990 года, закон РФ от 20 ноября 1990 года ФЗ-340-1, особенно до 1991 года общий трудовой стаж без каких либо ограничений! У меня спец. Стаж по списку №1 (1999-2010) только учтён при выходе на пенсию! Даже простая пенсия наполовину расчитана! ПФР умышленно уменьшает размер пенсии и они говорят после 2002 года только страховые взносы, а стаж как будто после 2002 года на размер пенсии не влияет, это жэ полный грабёж!
Читать ответы (1)
Николай Николаевич
25.04.2017, 00:08

Возможность засчитывания периода обучения при назначении трудовой пенсии

Это правда или нет? увидел на просторах Вашей консультации. В связи с разъяснениями закрепленные в Постановлении Пленума Верховного Суда №30 от 11.12.2012 года. Где прописано следующее: Об установлении трудовой пенсии по старости, для лиц достигших пенсионного возраста, стаж дающий им право на назначение пенсии может быть рассчитан с учетом законов действовавших в период выполнения ими работы и позволяющих засчитывать эти периоды при назначении пенсии. Учитывая выше изложенное, прошу Вас засчитать в трудовой стаж периоды: обучение в Т политехническом институте с 1972 по 1977, согласно Закону СССР от 15.05.1990 г. О Пенсионном обеспечении граждан в СССР ст. 67 п. д (копия трудовой книжки прилагается) в трудовой стаж учеба при социализме в ВУЗе не включена значит можно ее включить или... ЕТО есть ЛИПА.. спасибо.
Читать ответы (1)
Людмила
29.05.2018, 12:05

Компенсации и льготы для жителей зоны проживания с льготным статусом - повышенные выплаты пенсий и вопрос их исчисления.

Статья 19. Компенсации и льготы гражданам, постоянно проживающим (работающим) на территории зоны проживания с льготным социально-экономическим статусом (в ред. Федерального закона от 24.11.1995 N 179-ФЗ): 3) ежемесячная выплата в повышенном на 40 процентов размере от установленного законом минимального размера пенсии по возрасту и пособий неработающим пенсионерам и инвалидам, детям-инвалидам при условии постоянного проживания до 2 декабря 1995 года. (в ред. Федерального закона от 12.02.2001 N 5-ФЗ). Этот закон утратил силу. С 1 января 2002 года. Но действовал до 2002 года. Согласно "О порядке применения положений постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 29.01.2004 года N 2-П" следует, что Конституционный Суд Российской Федерации постановлением от 29.01.2004 N 2-Пустановил, что нормы Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" "по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм не могут служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, включая размер пенсии, на которые рассчитывало застрахованное лицо до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан им общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично)". С учетом изложенного при определении права на трудовую пенсию исчисление страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, имевших место до вступления в силу Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", может производиться по нормам действовавшего на 31 декабря 2001 года правового регулирования (независимо от продолжительности трудового стажа на указанную дату). Это значит, что если стаж до 2002 года составляет 17 лет, то сумма страховой части заработанной до 2002 года должна увеличиваться на 40%, согласно применению положения?
Читать ответы (6)
Сергей Николаевич
28.10.2007, 15:09

Засчитывается ли отпуск по уходу за ребенком в стаж работы педагогической деятельности до изменений в законодательстве

У меня такой вопрос, который, вероятно, был в судебной практике. Засчитывается ли в стаж работы педагогической деятельности нахождение истицы в отпуске по уходу за ребенком, если отпуск был ей предоставлен до 6 октября 1992 года (до внесения изменения в статью 167 КЗоТ РФ Законом РФ от 25.09.1992). Как разъяснил Пленум Верховного Суда РФ в пункте 15 постановления от 20.12.2005 № 25 "О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии" при разрешении споров, возникших в связи с невключением женщинам в стаж работы по специальности периода нахождения в отпуске по уходу за ребенком при досрочном назначении пенсии по старости (статьи 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"), следует исходить из того, что если указанный период имел место до 6 октября 1992 года (времени вступления в силу Закона Российской Федерации от 25 сентября 1992 года N 3543-I "О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации", с принятием которого названный период перестал включаться в специальный стаж работы в случае назначения пенсии на льготных условиях), то он подлежит включению в стаж работы по специальности независимо от времени обращения женщины за назначением пенсии и времени возникновения права на досрочное назначение пенсии по старости. Конституционным Судом РФ в постановлении от 29 января 2004 года № 2-П изложена правовая позиция, согласно которой в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования, сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права. В данном постановлении указано, что по смыслу ст. ст. 1, 2, 6 (ч. 2), ст. 15 (ч. 4), ст. 17 (ч. 1), ст. ст. 18, 19 и ст. 55 (ч. 1) Конституции Российской Федерации принципы правовой справедливости и равенства, на которых основано осуществление прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации, в том числе права на пенсионное обеспечение, предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в области пенсионного обеспечения, что необходимо для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано. Таким образом, истица ушла в отпуск по уходу за ребенком до соотвествующих изменений в ст. 167 КЗоТ РФ и, представляется, вправе расчитывать на включение периода нахождение в отпуске как до 6 октября 1992 года, так и после, если указанный отпуск ей был предоставлен до 6 октября 1992 года. Заренее благодарен за любые мнения относительно данного вопроса. С уважением, Сидоров Сергей Николаевич, e-mail: sergeysidorov@mail.ru
Читать ответы (1)
ДМИТРИЙ
16.11.2008, 20:45

Врачам положено включать период прохождения военной службы по призыву в медицинский стаж для назначения досрочной

Может ли врач при исчислении медицинского стажа для определения наличия права на назначение досрочно трудовой пенсии по старости как медработнику расчитывать на включение периода прохождения военной службы по призыву на офицерской должности врачом в полковом медицинском пункте в период с 1983 г. по 1985 г. (2 года) в льготном исчислении год службы по призыву за два года медицинского стажа, в соответствии с Постановлением от 29.01.2004 N 2-П, КС РФ установил, что нормы Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм не могут служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, включая размер пенсии, на которые рассчитывало застрахованное лицо до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан им общий или специальный трудовой стаж полностью или частично). В связи с этим при исчислении продолжительности страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ могут применяться положения постановления КС РФ от 29.01.2004 N 2-П, определяющие возможность исчисления указанного стажа по нормам действовавшего до 01.01.2002 законодательства, независимо от того, выработал ли гражданин до дня изменения правового регулирования данный стаж полностью или частично. Это означает, что исчисление периодов до 01.01.2002, засчитываемых в страховой стаж и стаж на соответствующих видах работ, может производиться с учетом правил и норм Закона от 20.11.1990 N 340-1 (ст. 83, Главы V, ст. 93 и 94 Главы VI) и иных нормативных правовых актов, в соответствии с которыми исчислялись общий трудовой стаж и специальный трудовой стаж до указанной даты. Продолжительность стажа работы, а также то обстоятельство, в какой период времени до 01.01.2002 протекала такая работа, значения не имеют. Период прохождения врачом военной службы по призыву на медицинской должности в ВС СССР, согласно Закону о пенсиях от 20.11.1990 N 340-1 (ст. 94 Главы VI), и п.3 статьи 10 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ подлежит исчислению при расчете специального медицинского стажа в льготном порядке: 1 год военной службы по призыву за 2 года специального медицинского стажа. Спасибо за Ваше участие в решении моего вопроса.
Читать ответы (3)
Кусова
15.05.2010, 17:29

Может ли врач при исчислении медицинского стажа для определения наличия права на назначение досрочно трудовой пенсии

Может ли врач при исчислении медицинского стажа для определения наличия права на назначение досрочно трудовой пенсии по старости как медработнику рассчитывать на включение периода прохождения военной службы по призыву на офицерской должности врачом в полковом медицинском пункте в период с 1983 г. по 1985 г. (2 года) в льготном исчислении год службы по призыву за два года медицинского стажа, в соответствии с Постановлением от 29.01.2004 N 2-П, КС РФ установил, что нормы Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ по своему конституционно-правовому смыслу в системе норм не могут служить основанием для ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, включая размер пенсии, на которые рассчитывало застрахованное лицо до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан им общий или специальный трудовой стаж полностью или частично). В связи с этим при исчислении продолжительности страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ могут применяться положения постановления КС РФ от 29.01.2004 N 2-П, определяющие возможность исчисления указанного стажа по нормам действовавшего до 01.01.2002 законодательства, независимо от того, выработал ли гражданин до дня изменения правового регулирования данный стаж полностью или частично. Это означает, что исчисление периодов до 01.01.2002, засчитываемых в страховой стаж и стаж на соответствующих видах работ, может производиться с учетом правил и норм Закона от 20.11.1990 N 340-1 (ст. 83, Главы V, ст. 93 и 94 Главы VI) и иных нормативных правовых актов, в соответствии с которыми исчислялись общий трудовой стаж и специальный трудовой стаж до указанной даты. Продолжительность стажа работы, а также то обстоятельство, в какой период времени до 01.01.2002 протекала такая работа, значения не имеют. Период прохождения врачом военной службы по призыву на медицинской должности в ВС СССР, согласно Закону о пенсиях от 20.11.1990 N 340-1 (ст. 94 Главы VI), и п.3 статьи 10 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ подлежит исчислению при расчете специального медицинского стажа в льготном порядке: 1 год военной службы по призыву за 2 года специального медицинского стажа. Спасибо за Ваше участие в решении моего вопроса. Готов отблагодарить.
Читать ответы (1)
Олег Петрович
09.03.2022, 16:30

Понятие конвертации пенсионных прав в свете решения суда - необходимость страхового стажа до 2002 года

В одном судебном решении увидел толкование суда выношу на обсуждения Согласно разъяснениям Пленума Верховного суда Российской Федерации в пп. 7 п. 28 Постановления от 11 декабря 2012 года «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ). Из буквального толкования данного разъяснения следует, что при наличии в соответствующих пунктах статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» требований для досрочного назначения пенсии к страховому и специальному стажу для возникновения права на конвертацию пенсионных прав по специальному стажу требуется наличие полного требуемого страхового и специального стажа одновременно, а требование о наличии только специального стажа! Применяется в случаях, когда в соответствующих пунктах статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» для досрочного назначения пенсии установлены только требования к специальному стажу, без установления требования о наличии страхового стажа определенной продолжительности. Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО СУДЬЯ ОБЪЯСНЯЕТ ТАК,: ЧТОБ ПРОИЗВЕСТИ КОНВЕРТАЦИЮ ПО СПЕЦСТАЖУ ДО 2002 ГОДА НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ СТРАХОВОГО СТАЖА НА 01.01.2002 ГОДА. (25 лет). ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ МНЕ. —
Читать ответы (2)
Сергей
01.02.2020, 08:31

Как использовать ст.54 Конституции РФ для получения пенсии по старому закону

Я выработал общий трудовой стаж и стаж дающий право на досрочное назначение пенсии до принятия пенсионной реформы 2018 года Вопрос имею или нет Я право выйти на пенсию по старости по старому закону о пенсионном возрасте ссылаясь на ст.54 Конституции РФ об обратной силе закона.
Читать ответы (5)
Татьяна
09.02.2011, 13:48

Повлияет это на назначение досрочной пенсии (есть право у меня или нет, если выработан один стаж, а другой нет)?

Одно из условий досрочного назначения пенсии безработному гражданину - наличие у него стажа работы, дающего право выхода на пенсию по старости (по возрасту), включая пенсию на льготных условиях. Я проработала на севере 15 лет, значит у меня есть льготный стаж, так ведь? Меня сократили, стою в центре занятости. Пенсия может быть назначена досрочно? Но у меня не выработан педстаж. Повлияет это на назначение досрочной пенсии (есть право у меня или нет, если выработан один стаж, а другой нет)? Мне не понятны слова статьи 32 закона а также необходимый стаж НА СООТВЕТСТВУЮЩИХ ВИДАХ РАБОТ, дающий им право на досрочное назначение трудовой пенсии... Ответьте, пожалуйста, можно ли подавать на досрочную пенсию по сокращению, если нет другого льготного стажа (по спискам 1 или 2, например), кроме северного? Страховой стаж есть.
Читать ответы (1)
Елена
13.07.2018, 11:32

Недопустимость включения отпуска по уходу за ребенком в стаж для досрочного назначения пенсии вызывает вопросы о льготных выплатах

В пенсионном фонде не включили в стаж для досрочного назначения пенсии отпуск по уходу за ребёнком в 1993-1994 годах. (1 год и 3 месяца). До вступления в силу Закона Российской Федерации от 25 сентября 1992 года N 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде Российской Федерации», с принятием которого период нахождения женщины в отпуске по уходу за ребенком перестал включаться в стаж работы по специальности в случае назначения пенсии на льготных условиях действовала статья 167 КЗоТ РФ, которая предусматривала включение указанного периода в специальный стаж работы, дающий право на досрочное назначение пенсии по старости. Означает ли это, что время «сидения» с детьми до августа 1995 года включается, значит, дает право получить льготные выплаты?
Читать ответы (2)