Можно ли правлению СНТ требовать выносить электросчетчики на столбы - вопрос законности и возможные нормы

Здравствуйте, Михаил!

К сожалению, Общее Собрание СНТ правомочно решать вопрос о выносе счетчиков на столбы или фасады домов, в соответствии с законом № 66-фз "О садоводческих товариществах". Их замена производится везде. По всей стране.

Здравствуйте, Ольга!

Если счетчик наматывает, а электроприборы не включены, возможно электричество в ваше отсутствие у вас просто воруют? Позаботьтесь о сборе доказательств, прежде чем кого-то обвинять.

Требование СНТ о выносе счетчиков законно, если оно принято на Общем собрании членов СНТ.

(Федеральный закон от 15.04.1998 №66-ФЗ в ред. от 03.07.2016 «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»). Если оно есть, ваша обязанность ему подчиниться. Энергоснабжающие организации повсеместно требуют установить электросчетчик на фасаде здания или же на ближайшей опоре воздушной линии электропередач. Энергетики аргументируют это возможностью беспрепятственного доступа их сотрудников к прибору для осмотра, проверки и снятия показаний.

При размещении электросчетчика на фасаде здания или на опоре, потребителя лишают возможности нести бремя содержания своего имущества, в соответствии со статьёй 210 Гражданского кодекса РФ, в следствии чего к прибору учета электроэнергии будут иметь беспрепятственный доступ не только сотрудники энергоснабжающей организации для снятия показаний, но и абсолютно любой желающий поживиться за чужой счёт.

Некоторые специалисты ЭСО заставляют устанавливать прибор учёта электроэнергии на опоре на высоте не менее 3,5 метров, мотивируя это заботой о сохранении от воров, тем самым лишая возможности потребителя контролировать показания электросчётчика.

Такая установка счётчика электроэнергии нарушает требование ПУЭ, п. 1.5.29., где сказано, что прибор учёта должен быть установлен в пределах от 0,8 — 1,7 метра от пола.

Теперь,, давайте разберемся, что делать в этой ситуации. Потребитель не должен оплачивать «хотелки» ЭСО и идти у него на поводу. Если вы не препятствуете доступу для осмотра и проверки электросчетчика, а также снятия показаний, у энергоснабжающей организации нет оснований обязывать устанавливать прибор учета на улице.

При заключении договора с энергоснабжающей организацией устанавливается «Граница балансовой принадлежности», которая определяется «Актом разграничения балансовой принадлежности», то есть определяется точка где устанавливают прибор учета электроэнергии. И эта точка может оказаться на улице только с вашего согласия! Поэтому, при составлении акта, требуйте разграничить балансовую принадлежность внутри помещения в ВРУ. Обязательно внимательно читайте документы, подготовленные энергоснабжающей организацией, поскольку после их подписания, в соответствии со статьёй 421 п. 2 Гражданского кодекса РФ, все «хотелки» ЭСО станут законными. Если вы сами не разбираетесь в вопросах энергоснабжения, вы имеете полное право пригласить независимого эксперта для рассмотрения документации!

Энергоснабжающая организация – это коммерческая структура, основной задачей которой является продажа электроэнергии, и она не вправе заставлять потребителя нарушать действующие требования, законы и правила. С «хотелками» энергоснабжающих компаний можно и нужно бороться, так как в условиях отсутствия конкуренции они нагло диктуют свои условия и решают за счет потребителей собственные проблемы. Не забывайте, что ваше основное оружие – знание действующих законов и правил!

ПУЭ-6

1.5.27

Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.

Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40 °С, а также в помещениях с агрессивными средами.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20 °С.

1.5.29

Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройств (КРУ, КРУН), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.

Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.

Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8 — 1,7 м.

Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.

Гражданский кодекс РФ

Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

С уважением Шаталов Е.М.

Они не могут отключить, если не было такого решения общего собрания. Если же решение было, то через суд могут взыскать деньги, это правда (ст. 13 ГПК РФ, Федеральный закон от 29 июля 2017 года № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации")

Нет проблем, претензия СНТ и в суд, в порядке ст.131-132 ГПК РФ.

Здравствуйте, пусть грозят чем хотят, это всё незаконно не могут обязать вынести счетчик на улицу, тем более покупать второй счетчик и отключать электричество, это противозаконно, счетчик является Вашим имуществом, Вы отвечаете за его сохранность. Пусть правление или председатель за свой счет покупает вам счетчики и устанавливает там где хотят, если такое решение принято на общем собрании, это также незаконно, собрание неправомочно распоряжаться чужой собственностью и такое решение не имеет юридической силы. Согласно "Правилам устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание" (утв. Главтехуправлением, Госэнергонадзором Минэнерго СССР 05.10.1979) (ред. от 20.06.2003)

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

...

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 град. C.

К тому же потребитель несет ответственность за прибор учета Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 02.03.2019) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

145...

Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:

...

б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:

в (1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;

Установка дублирующего счетчика (если уже установленный счетчик соответствует предъявляемым требованиям) законодательством не предусмотрен.

1. Обратитесь к председателю СНТ с письменным запросом обоснования установки дублирующего счетчика. Ответ (отсутствие ответа) можете обжаловать в прокуратуру или в суд.

2. Отключение, в отсутствие задолженности, неправомерно. Такие действия также можно обжаловать.

3. Вы можете обратиться в сбытовую компанию для заключения прямого договора. В этом случае СНТ будет являться организацией, осуществляющей переток электрической энергии.

Ваши отношения по получению электроэнергии будут решаться между вами и сбытовой компанией, а сбытовая с СНТ должна будет сама разобраться.

Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861

"Об утверждении... Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям"

[quote][/quote]6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! При отсутствии решения общего собрания СНТ,-требование незаконное. Ничего не устанавливайте, а при отключении электричества, подадите на них в суд, но стоит читать и протоколы общего собрания СНТ. Обычно, энергоснабжающие организации устанавливают приборы учёта на столбах, и за свой счёт. Но у вас СНТ, поэтому и см. Постановление правительства РФ от 31 августа 2006 года N 530 «Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии».

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Евгения! Если быть предельно честным, то в Грозном требовать законность весьма проблематично. Если только иметь связи и выходы на Рамзана Ахматовича и/или его близкое окружение. Тогда проблемы разрешаются. Впрочем, если действовать по закону, то нужно изучить Устав СНТ.

Добрый день! Такое требование незаконно. Индивидуальный при бор учета потребления электроэнергии Вы имеете право устанавливать в своем доме и той марки, которую считаете необходимой для себя.

Размещение счетчика на столбе, вероятно, связано с необходимостью снятия индивидуальных показаний работниками СНТ. Скажите (или напишите), что будете передавать показания счетчика ежемесячно до такого-то числа (по телефону, лично), а сверить показания СНТ может тогда, когда Вы будете находится на участке.

Если в решении собрания нет условия о том, устанавливаются счетчики только купленные лично электрикам СНТ, то председатель необоснованно требует это. Попытайтесь договориться с председателем на установку своего счетчика.

ИПУ собственник может приобретать самостоятельно, требования председателя СНТ не законны. Вы можете не доверять ИПУ, приобретенным электриком СНТ как по качеству, так и по его стоимости.

За сохранность счетчика отвечает собственник. Так же собственник должен предоставить свободный доступ к ИПУ контролирующих служб. Так что диктовать условия куда устанавливать ИПУ собственнику поставщики услуг не имеют право, они могут рекомендовать.

Согласно п. №1.5.27, прибор учета эл/энергии должен размещаться в сухих помещениях, где температура не опускается ниже 0 0 С. Кроме того, энергетики, требуя установки именно вне строения (на столбе, фасаде здания и тому подобное), вступают в противоречие с Гражданским Кодексом. А именно – в его ст. 210 сказано, что собственник несет всю полноту ответственности за сохранность своего имущества.

Здравствуйте, это незаконно, не соглашайтесь, счетчик является Вашим имуществом, Вы отвечаете за его сохранность. Пусть председатель за свой счет покупает счетчики и устанавливает там где хочет собрание неправомочно распоряжаться чужой собственность и такое решение не имеет юридической силы. К тому же, согласно "Правилам устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание" (утв. Главтехуправлением, Госэнергонадзором Минэнерго СССР 05.10.1979) (ред. от 20.06.2003)

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

...

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 град. C.

145...

Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.

Николай Алексеевич!

Доброго дня!

Ваш электросчетчик, установленный в СНТ, согласно решения общего собрания собственников, должен обязательно соответствовать соответствовать только пунктам 1.5.27 и 1.5.29 ПУЭ (правил учёта энергии).

По иным вопросам председателя - только игнорирование.

Итак,

П. 1.5.27 ПУЭ – установка электрооборудования, выбор для него места с оптимальными условиями. И

П. 1.5.29 ПУЭ – допустимая высота монтажа и правила хранения счетчиков, например, в специальных шкафах.

В этих правилах ничего не сказано о том, что должен быть автоматический выключатель.

У Вас просто другой тип счётчика.

Есть индукционные и электронные.

Электричество, расходуемое в доме, проходит через прибор, в котором сохраняются показания. Если оно установлено высоко, ручное снятие показаний может быть затруднено. В таких случаях используется одна из двух систем:

Дублер — в доступном месте: на фасаде дома или у основания опоры ЛЭП устанавливают дисплей, отображающий показания.

Автоматика — счетчик использует модем для передачи показаний в обслуживающую фирму через интернет.

По моему предположению, он хочет Вас склонить на замену более небюджетного счётчика.

С уважением.

Здравствуйте, Николай Алексеевич, зря Вы вообще вынесли счетчик, общее собрание неправомочно выносить такие решения счетчик является Вашим имуществом, Вы отвечаете за его сохранность. Пусть правление или председатель за свой счет покупает вам счетчики и устанавливает там где хотят, если такое решение принято на общем собрании, это незаконно, собрание неправомочно распоряжаться чужой собственностью и такое решение не имеет юридической силы. Согласно "Правилам устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание" (утв. Главтехуправлением, Госэнергонадзором Минэнерго СССР 05.10.1979) (ред. от 20.06.2003)

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

...

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 град. C.

К тому же потребитель несет ответственность за прибор учета согласно Постановлению Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 02.03.2019) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" а это нельзя осуществить, когда счетчик на улице. Что касается установки автомата, то это предусматривает п. 1.5.36 ПУЭ:

Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

Установка автомата защиты определенного номинала, предусматривается техническими условиями на технологическое присоединение к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающего устройства конкретного объекта (садового дома), утвержденными Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 31.03.2021), если у вас имеются технические условия и в них указан номинал АЗС.

Если у вас нет техусловий, то требование об установлении автомата на 25 А, это обычная самодеятельность СНТ, хотя и разумная. То есть, максимальная нагрузка на дом составит 5,5 квт=5500 вт=25 А х 220 V. Зная общее количество подключенных домов с АЗС одинакового номинала 25 А, напряжение 220V? можно подсчитать общую пиковую суммарную нагрузку на всё СНТ (количество домов Х 25 А Х 220V), чтобы исключить выход из строя всей сети СНТ.

Кто нынче ставит электросчетчик садоводу-члену СНТ?

Письмо Минэнерго России от 3 июля 2020 г. N 09-2324

Письмо Минстроя России от 3 июля 2020 г. N 20753-ОГ/04

С 1 июля ответственность за учет потребления электроэнергии на розничных рынках этого ресурса перенесена с потребителей на гарантирующих поставщиков (для МКД) и сетевые организации (для остальных), в частности, именно они обязаны "оприборить" потребителя, если его собственный счетчик электроэнергии сломался, требует поверки, замены или вовсе отсутствует.

Отметим, что вопросы "оприборивания" МКД, жилых домов и прочих потребителей прописаны в законодательстве достаточно подробно, в том числе очевидна обязанность сетевой организации поставить узел учета для самого СНТ. Кроме того, она же занимается ИПУ "конкретных" садоводов, если сети товарищества переданы ей на баланс, и, соответственно, потребители-садоводы находятся в прямых договорных отношениях со сбытом. Однако довольно запутанным остается вопрос о том, кто ставит (и ставит ли вообще?) ИПУ электроэнергии у садовода, если садовое электросетевое хозяйство остается на балансе СНТ, и именно оно выступает стороной договора энергоснабжения в интересах садоводов. Непонятно также, существует ли вообще в этом случае обязанность ставить ИПУ электроэнергии, - например, Закон об энергосбережении N 261-ФЗ упоминает об обязанности оприборить СНТ, но отдельно ничего не сообщает о простых садоводах.

Ведомства, которые могут дать разъяснения на этот счет, - это Минэнерго (регулирует сферу энергосбережения и учета используемых энергетических ресурсов вообще) и Минстрой (регулирует сферу обеспечения энергоэффективности, в том числе в садоводческих товариществах).

Весьма примечательно, однако, что позиция ведомств по данному вопросу существенно различается:

- по мнению Минстроя, с 1 июля 2020 года установку, эксплуатацию, поверку и замену приборов учета электрической энергии, установленных на садовых земельных участках, осуществляют сетевые организации;

- в то же время, по мнению Минэнерго, вышеупомянутая обязанность сетевой организации устанавливается относительно точек поставки электрической энергии, предусмотренных заключенным договором на оказание услуг по передаче электрической энергии. Другими словами, сети поставят садоводу ИПУ электроэнергии (а с 2022 года - еще и "умный" ИПУ), только если он заключит отдельный договор с сетевой организацией.

Напомним, что само Минэнерго рекомендует садоводам подарить свое электросетевое хозяйство и "сдаться" электросетям в качестве отдельных потребителей.

Заставляют выносить счетчик электроэнергии на улицу: законно ли требование в России, и кому это выгодно?

Поставщики электроэнергии требуют монтировать счетчики на улице для удобства их осмотра и снятия показаний.

Кроме того, при температуре воздуха ниже нуля прибор часто работает не в пользу граждан. Погрешность достигает 10% и более. Это «на руку» сбытовой компании. Установленные таким образом счетчики быстрее выходят из строя, соответственно - возрастают расходы собственников на их замену, монтаж и опломбировку.

Потребители задаются вопросом: законна ли такая установка?

Условия энергетиков по монтированию устройств вне помещений незаконны!

Они идут вразрез со следующими нормативными актами:

1. П. 1.5.27 ПУЭ (правил устройства электроустановок)

В документе говорится, что счетчик следует устанавливать в легкодоступном для техобслуживания сухом помещении с температурой зимой не ниже нулевой отметки.

Вынос прибора на улицу подвергает его влиянию атмосферных осадков и низких температур.

2. П. 1.5.29 ПУЭ

Допустимая высота монтажа счетчика находится в интервале от 0,4 до 1,7 м от пола.

Рекомендации энергетиков установить счетчик повыше для его сохранности нарушают данную норму и создают значительные неудобства собственнику при ежемесячном снятии показаний расхода электроэнергии.

3. Ст. 210 ГК РФ

Собственник отвечает за сохранность своего имущества, если иное не предусмотрено договором.

Выдвигая требования установить прибор на улице, энергосбытовая компания лишает владельца возможности сохранить его.