Обязаны ли жители всех корпусов платить за лифт, если в двух корпусах его не имеется?
Наш дом состоит из 3-х корпусов (согласно тех документации), сдавались в эксплуатацию эти корпуса в разное время, должны ли жители всех корпусов платить за лифт, если в двух корпусах его нет?
Добрый день, безусловно, если услуга Вам не предоставляется, то и платить за неё Вы не должны. Сообщите о выявленных незаконных требованиях в Администрацию и Прокуратуру, они примут меры к УК.
Спросить
Лифт является общедомовым имуществом, поэтому вопросы его эксплуатация и содержание лежат на ОС МКД. Как решит ОС так и необходимо поступать. Удачи.
Спросить
Добрый вечер! Согласно жилищному кодексу, содержание общего имущества МКД лежит на всех собственниках МКД, поэтому и за лифт платить обязаны все. независимо от того, пользуетесь Вы им или нет. Жильцы 1, 2 этажей всегда платят за лифт, хотя никогда им не пользуются в своем подъезде.
СпроситьВ нашем подъезде вообще нет лифта, но в остальных парадных он есть и недавно их ремонтировали. Я оплачивал содержание лифта, т.к. мне объясняли, что должен платить за домовое имущество. Сумма порядка 300 руб, но в ноябре начислили 3200 (т.к. ремонт проводился) , 20% от пенсии!
Обязан ли я платить за лифт? Если нет, то как обосновать, как действовать?
Есть ЖК, состоящий из 4 х корпусов, с единым подземным паркингом, который тоже зарегистрирован по отдельному адресу.
Как я понимаю, у корпусов разные адреса и кадастры. Но проектная декларация и разрешение на ввод было единым на весь жк.
Каждый корпус имеет лифты в паркинг до-2 уровня и пожарные лестницы.
Через паркинг проходят сети инженерно-технического обеспечения и все дома имеют единую противопожарную систему.
Согласно п 2.ч 2 ст. 136 ЖК РФ, в подобном случае возможно создание единого ТСЖ всех корпусов, включая паркинг.
Но исходя из ч 3 ю ст. 161.1 ЖК РФ, совет дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
В тоже время в комплексе присутствуют признаки единства здания, объединённые общей парковкой, фундаментом и коммуникациями.
Есть несколько вопросов:
1. Может ли подобный ЖК считаться единым МКД и может ли у него выбираться единый совет дома включая 4 корпуса жилых и корпуса подземного паркинга?
2. Является ли данный ЖК единым зданием?
3. Если один из корпусов провел осс и выбрал совет дома, может ли владелец машиноместа на подземном паркинге оспорить его, т.к. не принимал участия в осс?
4. Если советы должны выбираться отдельно, то какой может быть управляющий орган у корпуса подземного паркинга?
1.Cогласно определнию ВС № А 70-15067/2019
Многоквартирный дом – совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на прилегающий к жилому дому земельный участок, либо в помещения общего пользования (п. 6 постановления Правительства РФ от 28.01.2006 № 47). Также в МКД должны присутствовать элементы общего имущества собственников квартир. К элементам ОИ в многоквартирном доме относится в том числе земельный участок, на котором он расположен (п. 4 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ)
Если у жилого здания с двумя и более квартирами есть общее имущество: крыша, чердак, подвал, земельный участок, коммуникации – то такое здание признаётся многоквартирным домом независимо от того, оборудованы ли квартиры выходами в общие помещения.
Поэтому ваш дом может считаться МДК и вы можете выбрать ТСЖ
2.Это зависит от выписки на земельный участок многоквартирный дом, состоящий из нескольких корпусов, может быть как единым объектом учёта, зарегистрированным в БТИ, так и несколькими отдельными единицами недвижимости. В последнем случае каждый корпус дома должен иметь собственные кадастровый номер и состав технической документации, который указан в п.п. 24 – 26 ПП РФ № 491.
Решение Октябрьского районного суда г. Красноярска от 01.03.2013 по делу № 2-233/2013.
3.Может, но если был кворум согалсно ст 44-46 ЖК РФ и проголосовавших более 50% от собственников общего имущетсва дома тогда к сожалению перспектива туманная
4.Например ВЫ МОЖЕТЕ заключить прямые договора с РСО на воду свет и тепло, либо заключить договор подряда на управление Паркингом ТСЖ конкретного механизма законодательство не содержит, это исключительно ваше право.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, НЕТ не может он считаться единым МКД!
Также не считается единым зданием.
Нет не может владелец места на паркинге, ничего оспорить! (по вышеуказанным основаниям).
У подземного паркинга, также должен быть свой председатель, все решения принимаются общим собранием собственниками мест на паркинге. См. также Федеральный закон от 03.07.2016 № 315‑ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Машино-место больше всего подходит под понятие помещения. В силу п. 14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона № 384‑ФЗ[4] помещением признается часть здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. При этом в соответствии с ч. 2 ст. 15 ЖК РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона № 221‑ФЗ помещение должно быть изолировано или обособлено от других помещений в здании или сооружении. Следовательно, ключевым признаком в признании объекта недвижимости помещением является его изолированность.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьПо порядку вопросов.
1.Данный ЖК и считается жилищным комплесом и никак не может быть к одному многоквартирному дому.
2. Нет, это не единое здание, это комплеск из нескольких зданий.
3.Мошино место относится к всему жилому комплексу и лишь косвенно относится к собственнику много квартирного дома, Оспорить не может, если не имеет жилой собственности в многоквартином доме которое провело общее собрание.
4.Владельцы машиномест на подземном паркинге самостоятельно решают вопрос о выборе управляющего оргсна, они свободны, могут самоуправление, могут передать полномчия какой либо УК,в том числе и обслуживающей один из домов.
Секционные – здание состоит из нескольких секций и подъездов. В каждой секции есть своя лестничная клетка, возможно с лифтом. На всех этажах находится лестничная площадка, с которой жильцы заходят в квартиры.
Галерейные дома – вокруг здания или только по одной его стороне идет галерея, с которой люди попадают в квартиры. Устраивается одна лестничная клетка, максимум две – по торцам. Такие дома чаще всего сооружаются в местности с теплым климатом.
Коридорный дом – в квартиры можно войти по внутреннему коридору. Лестничных клеток, как правило, несколько, все они ведут в один общий коридор.
Понятие многоквартирного дома определено законодательством. Существуют характерные особенности такого здания, они заключаются в объектах, которые имеет многоквартирный дом:
Указ №47 «Об утверждении положения о признании помещения жилым, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным, подлежащего реконструкции или сносу». Здание получает статус МКД в случае наличия двух и более квартир, оборудованных персональными выходами на общую для собственников территорию.
«Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2 04 2004». Здание считается многоквартирным строением, если квартиры имеют совместные для всех комнаты, и связаны едиными инженерными
ЖК РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 161 ЖК РФ
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в мн.
Спросить
Здравствуйте Эльдар
Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.согласно
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
(ред. от 27.07.2020)
"Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом"
Следовательно из вами изложенного
1.
Может ваш объект считаться МКД и может быть выбран 1 совет дома вместе с подземным паркингом
2.
Единым зданием не может быть
3.
Если ЖК имеет статус МКД, то конечно собственник машино-место имеет право оспорить собрание ООС (ст. 45 ЖК) , ст. 181.4 ГК
4.
В п. 29 ст. 1 ГрК РФ машино-место определено как предназначенная исключительно для размещения транспортного средства индивидуально-определенная часть здания или сооружения, которая не ограничена либо частично ограничена строительной или иной ограждающей конструкцией и границы которой описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
Подземная автостоянка - часть МКД
Следовательно должен быть один совет.
Спросить
Здравствуйте!
Давайте разберемся по очередности с каждым Вашим вопросом. Далее Вы сможете ознакомиться с судебной практикой и с интересным сайтом касающуюся Вашей темы.
1. Единым МКД не может считаться Ваш Жилищный Комплекс, потому что он состоит именно из корпусов. К каждому корпусу относится подземный паркинг. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам. (ЖК РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома)
2. Нет не является и не может являться единым зданием.
3. Если один из корпусов провел ОСС и выбрал совет дома, то владелец машиноместа, если он является и собственником жилья в данном корпусе ине принимал участии в ОСС, то оспорить может.
4. У подземного паркинга может быть выбран любой управляющий орган. Это и ТСЖ, или выбор УК.
Из судебной практике:Подробнее ➤®ular-court=®ular-date_from=®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-workflow_stage=®ular-date_to=®ular-area=®ular-txt=несколько+корпусов+многоквартирный+дом&_=1584684620645®ular-judge=&snippet_pos=1366#snippet
Ознакомьтесь так же на данном сайте с обширной судебной практикой по Вашему вопросу.Подробнее ➤
Всего Вам хорошего!
Спросить
Здравствуйте.
Совет многоквартирного дома – это выборный орган, куда входят собственники помещений в МКД. Он выбирается на общем собрании собственников и выполняет функции по контролю за содержанием и ремонтом дома (ч. ч. 1, 5 ст. 161.1 ЖК РФ).
Совет обязательно выбирается в домах, где больше четырёх квартир и не создано ТСН или ТСЖ. Если сами собственники этого не делают, то совет должен быть избран по инициативе органа местного самоуправления (ч. 2 ст. 161.1 ЖК РФ).
Однако если Вы создадите ТСЖ, то вам Совет не нужен, так как будет председатель ТСЖ и члены правления.
Если владелец машиноместа не принимал участие в собрании, то это не значит, что он сможет оспорить решение ощего собрания в суде. Ему придется доказать, что его голос был решающим на данном собрании, что практически не возможно.
Паркинг-это часть МКД.
Я сейчас веду ряд судебных дел ТСЖ "Красня усадьба" Волгоград, рекомендую Вам посмотреть на сайте. Это три разных дома и все они образуют юридически одно ТСЖ. Удачи.
Спросить
Добрый день! В рассматриваемом случае Вам нужно создать многодомное ТСЖ.
Многодомное ТСЖ можно создать при соблюдении следующих условий (ч. 2 ст. 136 Жилищного кодекса Российской Федерации):
- земельные участки под МКД не должны быть разделены дорогами и квартальными проездами и должны иметь общую границу;
- через них должны проходить инженерные сети и другие элементы инфраструктуры;
- инженерные сети и элементы инфраструктуры должны быть предназначены для обслуживания более чем одного МКД.
Перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками в нескольких МКД, определяется на общем собрании собственников в каждом МКД в соответствии с требованиями, установленными разд. I (1) Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491.
Имущество, которое собственники могут совместно использовать в многодомовом ТСЖ:
- общее имущество, указанное в пп. «е" и «ж» п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:
земельный участок, на котором расположен МКД;
иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства МКД (трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для одного МКД, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки в границах земельного участка, на котором расположен МКД);
- общее имущество, если такое имущество отвечает какому-либо из следующих требований:
имущество, совместное использование которого допускается проектной или технической документацией на эти дома;
имущество, обеспечение работоспособности которого достигается при условии подключения (технологического присоединения) к общему имуществу в другом МКД из числа указанных домов - для инженерных систем, оборудования, устройств.
Для совместного использования имущества собственники помещений в МКД должны принять решение о передаче его в пользование третьим лицам (п. 3 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса Российской Федерации). Решение должно быть принято большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников в МКД (ч. 1 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Спросить
Здравствуйте, Эльдар!
Давайте по порядку.
1.Не может быть единым МКД. Это жилищный комплекс.
Совет многоквартирного дома не может быть избран в данном случае применительно к нескольким многоквартирным домам.
Если бы был один МКД - то возможно было бы. ст.161.1 ЖК РФ.
2.Как сказано выше это жилищный комплекс. Который по определению не может быть единым зданием.
3.Обратиться то в суд с иском об оспаривании решения собрания вправе, но не факт, что ему удастся это сделать реально.
Ему придется доказать, что именно его голос был решающим на данном собрании. Ст.44,46,48 ЖК РФ.
4.ДА,советы отдельно должны выбираться, так как это не один МКД, а жилищный комплекс. Как вариант можно заключить договор подряда на управление Паркингом или договор на Управление им.
Спросить
Здравствуйте!
1. Согласно ст.161.1 ЖК РФ, 3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам. Может считаться единый МКД, согласно Определения Верховного Суда РФ от 30.07.2019 N 5-КГ 19-123
2. Не может быть единым зданием.
3.Вправе оспорить в суде решение, принятое общим собранием с нарушением требований ЖК РФ, если он не принимал участие в этом собрании и если этим решением нарушены его права и законные интересы. Заявление об обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда собственник узнал или должен был узнать о принятом решении, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для собственников ч. 6 ст. 46 ЖК РФ; п. п. 3, 5 ст. 181.4 ГК РФ.
4. Паркинг является частью МКД, поэтому должен быть один совет.
Спросить
Здравствуйте, Эльдар.
Поддержу тех из коллег, кто считает, что в вашем случае необходимо рассматривать сложившиеся правоотношения как вытекающие из единого комплекса, состоящего из четырех независимых МКД (не смотря на наличие единой системы пожаротушения) + паркинга, являющегося равным образом независимым объектом недвижимости (хоть и обслуживает он собствеников жилых помещений в МКД, но права собственности на машиноместа отделены от прав собственности на квартиры)
В это связи и отвечая на Ваши вопросы:
1.данный ЖК не является единым МКД, хотя бы в силу того, что в отношении каждого объекта произведен отдельный кадастровый учет. И совет необходимо каждый раз выбирать отдельно и только собственникам конкретного МКД в порядке ст.161 ЖК РФ.
2.Данный ЖК не является единым зданием, а представляет собой комплекс зданий.
3.Владелец машиноместа имеет право оспорить решение ОСС, если владеет правом собственности в данном МКД.
4.Для паркинга лучше всего выбрать ТСЖ, объединяющее все объекты данного комплекса.
Удачи Вам.
Спросить
Диаметрически противоположные мнения юристов вводят меня в тупик.
Уточнение про оспаривание осс одного из корпуса владельцем парковки.
Если парковка входит в мкд (как указывают многие) данного дома, то метраж всей парковки не учитывался в кворуме корпуса, в связи с этим и само осс может быть признано не состоявшимся.
Опять же, в МКД какого именно дома входит паркинг? Дома то 4 ре и у всех лифт в паркинг, лестницы и коммуникации.
В случае разных советов и осс, может сложиться ситуация замены ук одним и корпусов. Как в таком случае будут обслуживаться общие коммуникации и общий внутренний двор?
СпроситьСм. мой ответ выше. Паркинг входит в состав общего имущества всех 4-х МКД. В Вашей ситуации не будет разных советов, УК, ОСС. Вам нужно создать многодомное ТСЖ.
СпроситьМногоквартирный дом отдельно, паркинг отдельно. При этом практика применения законодательства постепенно свелась к тому, что машино-место в большинстве случаев является частью объекта недвижимости. В Письме Минэкономразвития России от 26.05.2015 № ОГ-Д 23‑7475 отмечалось, что государственной регистрации права собственности на недвижимость предшествует постановка объекта на кадастровый учет. При этом согласно ч. 5 ст. 1 Федерального закона № 221‑ФЗ[2] и ст. 1 Федерального закона № 122‑ФЗ[3] государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав осуществляются в отношении: Из всех названных объектов недвижимости машино-место больше всего подходит под понятие помещения. В силу п. 14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона № 384‑ФЗ[4] помещением признается часть здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. При этом в соответствии с ч. 2 ст. 15 ЖК РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона № 221‑ФЗ помещение должно быть изолировано или обособлено от других помещений в здании или сооружении. Следовательно, ключевым признаком в признании объекта недвижимости помещением является его изолированность.
Понятие машино-места в законодательстве отсутствует, имеется лишь понятие парковки (парковочного места), которым в силу п. 21 ст. 1 ГрК РФ признается специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
В связи с этим Минэкономразвития считает, что парковка (парковочное место) не отвечает критериям помещения и может являться частью зданий или сооружений, но не в качестве самостоятельного объекта недвижимости, а как специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, предназначенное для организованной стоянки транспортных средств.
Постановка машино-места на государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на этот объект возможны, только если машино-место создано (построено) с учетом требований законодательства как помещение.
Одним из таких требований является п. 5.2.6 СП 154.13130.2013[5], в соответствии с которым в подземных автостоянках не допускается разделение машино-мест перегородками на отдельные боксы. В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов.
СпроситьПодземный гараж - отдельное помещение в составе МКД означает, что участие собственников машино-мест в управлении зданием будет определяться долей гаража в общем имуществе дома. Доля эта, как и для любого другого помещения, пропорциональна общей площади помещения. Эта площадь должна входить в состав общей площади здания. Это подтверждается письмом Минэкономразвития России от 26.05.2015 № ОГ-Д 23-7475 относительно государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав на машино-места.
При отсутствии кворума по заявлению лиц, чьи права нарушены решение общего собрания может быть признано недействительным.
УК Вам не нужна, работают плохо, а зарплаты сотрудников от 50 000 до 100000 и выше будут оплачиваться с Вашего кармана.
СпроситьВы написали, что через паркинг проходят сети инженерно-технического обеспечения и все дома имеют единую противопожарную систему следовательно метраж парковки относится ко всем корпусам-мое мнение и подпадает под норму ст. 36 ЖК
Придерживаюсь так же мнения, что у всех корпусов должен быть либо 1 совет, либо ТСЖСпроситьТогда по факту все встанет на свои места
При этом согласно п.5 ст. 161.1 ЖК
Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
Парковка не является по общему правилу общим имуществом
подземная парковка имеет все признаки отдельного встроенного или пристроенного помещения, находящегося в собственности у определенного круга лиц.
письмом Минэкономразвития России от 26.05.2015 № ОГ-Д 23-7475
Так как парковосное место принадлежит жильцам на праве собственности с ТСЖ нужно заключить ОТДЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР НА УПРАВЛЕНИЕ ГАРАЖОМ
по общему правилу ТСЖ гараж не обслуживает.
Спросить
Возможно ли объединение двух корпусов МКД в один совет и соответствует ли это законодательству?
Наших три МКД имеют один адрес с приставкой "К" (корпус 1, корпус 2, корпус 3). Каждый корпус имеет свой кадастровый номер. Один на три корпуса технический подвал совмещён с парковкой, один общий прибор учёта тепла, воды, электричества. Контуры отопления взаимосвязаны между тремя корпусами, первый контур охватывает с первого этажа по 12 этаж трёх корпусов, второй контур с 12 по 24 этаж трёх корпусов. На три корпуса, общая территория огорожена, один въезд. В разрешение на ввод в эксплуатацию сказано: "...разрешает ввод построенного многоэтажного жилого комплекса из трёх блок секций…»
Имеют три совета.
Вопрос можно ли создать один совет на два корпуса отдельно от третьего корпуса и не противоречит ли в таком случае ч.3 ст.161.1 ЖК РФ.
Ответ отключен модератором
Петр Алексеевич!
Поскольку у Вас многоквартирный дом один, состоящий из слитых между собой блок-секций, имеющих единые коммуникации, подвальные помещения и пр., то как вы себе представляете создание 2-х советов управления? Каким образом Вы будете в таком случае управлять местами общего пользования, если они не выделяются в натуре.
Структура вашего дома полностью совпадает с требованиями части 1 ст. 161.1. Совет многоквартирного дома ЖК РФ
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется..поэтому у Вас может быть создан только один совет МКД.Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, не можете создать свой совет, отдельно от других корпусов (корпуса). У вас единое строение МКД, и по другому ничего выделить и разделить, у вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ! см. "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 25.05.2020) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.07.2020)
""ЖК РФ Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1.1 - 1.2. Утратили силу с 1 сентября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 255-ФЗ.
(см. текст в предыдущей "редакции")
КонсультантПлюс: примечание.
Об особенностях применения ч. 2 ст. 164 к контрактам на услуги по обращению с ТКО, заключенным до 01.01.2016 на срок более 10 лет, см. ФЗ от 29.12.2014 N 458-ФЗ.
""2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.
(в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 "N 417-ФЗ", от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2.1. Договоры об оказании услуг и (или) о выполнении работ в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования, и (или) о выполнении работ по эксплуатации, в том числе по обслуживанию и ремонту, лифтов, подъемных платформ для инвалидов, и (или) о выполнении работ по аварийно-диспетчерскому обслуживанию, заключенные, в том числе в электронной форме с использованием системы, собственниками помещений в многоквартирном доме, осуществляющими непосредственное управление таким домом, в случаях, предусмотренных настоящей статьей, должны быть размещены лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, в системе в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
(часть 2.1 в ред. Федерального закона от 25.12.2018 N 482-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Нет, понятие о корпусах многоквартирного дома равнозначно их суверенности в отношении создания совета для каждого дома.
Так и в статье 161.1 ЖК РФ содержится:
- Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
Тем более, что речь идет о многоэтажном жилом комплексе
Спросить
Здравствуйте Петр Алексеевич!
Не правомерно создавать один совет на несколько корпусов.
Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам, ч.3 ст.161.1 ЖК РФ.
Тем более, что каждый корпус у вас имеет свой уникальный кадастровый номер.
У вас три блок секции. То есть у вас жилой комплекс, а не МКД.
Не правомерно вам иметь один совет, ч.3 ст.161.1 ЖК РФ.
Всего доброго решить вам ваш вопрос!
Спросить
Вопрос встречный, если мы не можем создать Совет отдельно от третьего корпуса, то как тогда три Совета управляют местами общего пользования 7 лет, если они не выделяются в натуре?.
На сегодня в нашем жилом комплексе из трёх корпусов ТРИ СОВЕТА.
СпроситьОтвет отключен модератором
Уважаемый Петр Алексеевич!
Удивительно, как юрист Лигостаева на один вопрос дала два прямо противоположных ответа с разницей в 15 минут.
Я живу в практически аналогичном Вашему дому и знаком с такими вопросами. Еще раз хочу напомнить, что если у Вас единый дом, состоящий из блок секций, связанный едиными коммуникациями, имеющий общие места пользования, автостоянки, детские площадки и пр., то у Вас должен быть единый центр управления - один Совет МКД[i][/i][u][/u].
Оптимальное решение Вашего вопроса - создание на базе Вашего дома товарищества собственников жилья, которое будет одновременно выполнять функции и управляющей компании.
СпроситьВам бы тоже не мешало подумать или прочитать полностью вопрос. Прежде дать ответ.
А как сейчас три Совета управляют общими коммуникациями трёх корпусов? Подумаете?
СпроситьДУМАЮ И ВАМ СОВЕТУЮ, в совете ВСЕ ТРИ представителя 3 корпусов МКД. Что в этом непонятного? Каждый представитель, и представляет интересы своего корпуса!
СпроситьПетр Алексеевич!
Я давно подумал. Когда существуют три центра управления, то это неизбежно приводит к конфликтным ситуациям, Если у Вас на базе этих трех советов создан какое-то руководящее звено - это одно, а если нет, то мне непонятно, как Вы заключаете единые договора с поставщиками коммунальных услуг, Всегда самым оптимальным является единый орган, который аккумулирует все вопросы жизнедеятельности такого сложного механизма как многоквартирный дом. Так что думать надо Вам, а не мне. А вопросы я очень внимательно читаю, даже очень.
СпроситьБорис Моисее 6 вич, думать предлагал не вам, а Антонине Васильевне. Она подумала.
Изначально застройщик создал три совета для выгоды своей УК. Разделяй и властвуй.
И в этом ЖК должен быть один совет, но так как в одном из корпусов позиции УК сильнее чем в двух других УК противится созданию одного Совета использую прикормленного пред. Совета и некоторых членов..
И почему если есть три Совета, то нельзя из них сделать два?
СпроситьУважаемый Петр Алексеевич!
Наша переписка неприлично затянулась. Вы своем вопросе уже дали ответ-
"Разделяй и властвуй".
Я высказал правовую позицию в соответствии с законом. Юрист не может давать консультации в сослагательном наклонении. Есть часть 1 ст. 161.1. Совет многоквартирного дома ЖК РФ, которая не дает иного толкования, кроме того, что изложено.
собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.. Еще раз обращаю внимание - СОВЕТ, а не советы.
Чтобы не было никаких разногласий еще раз хочу Вам напомнить о возможности создания товарищества собственников жилья, которое уберет все разногласия.
Удачи и у Вас все получится!
СпроситьА теперь читаем внимательно, ДУМАТЬ НЕ МОЖЕМ! Многоквартирный дом, состоящий из нескольких корпусов, может быть как единым объектом учёта, зарегистрированным в БТИ, так и несколькими отдельными единицами недвижимости. В последнем случае каждый корпус дома должен иметь собственные кадастровый номер и состав технической документации, который указан в п.п. 24 – 26 ПП РФ № 491.
Если корпус МКД является отдельным объектом технического учёта, информация о котором есть в БТИ, то собственники помещений в таком корпусе имеют право независимо от владельцев квартир в других корпусах выбирать способ управления домом, создавать ТСЖ или заключать договор с управляющей организацией, отличной от УО в других корпусах.
Решение Чкаловского районного суда Екатеринбурга от 06.05.2019 по делу № 2-103/2019.
Собственник квартиры в одном из корпусов жилого МКД потребовал через суд от застройщика и управляющей организации устранить недоделки и нарушения, допущенные при строительстве дома и на придомовой территории всего жилого комплекса.
Управляющая организация в суде указала на то, что четыре односекционных многоквартирных дома – корпуса с первого по четвертый – введены в эксплуатацию как самостоятельные объекты, с отдельной площадью. УО же отвечает за надлежащее содержание общего имущества собственников только в корпусе, где проживает истец. За остальные корпуса, которые являются отдельными МКД, она ответственности не несёт, следовательно, не обязана устранять нарушения, допущенные при их строительстве и на их придомовых территориях. Суд согласился с этими доводами УО.
СпроситьЯ наверное не точно сформулировал вопрос.
На сегодня в нашем ЖК по одному Совету на каждый корпус с общими коммуникациями.
Почему нельзя два если есть три при точно таких условиях? Хотят два дома объединиться, что здесь не законно?
СпроситьКоличество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
ч.4. ЖК РФ Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
СпроситьСовет МКД не может быть создан на все корпуса, если они являются отдельными домами, а не входят в состав единого МКД согласно тех. документации.
Если дом состоит из нескольких корпусов, то в ОСС должны участвовать собственники помещений из всех корпусов МКД
СпроситьСогласно п.2 правил содержания общего имущества в МКД, утверждённых постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 г., лифт входит в состав общего имущества многоквартирного дома.
Согласно п. 22 минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в МКД, утверждённого постановлением Правительства РФ №290 от 03.04.2013 г., лифт входит в состав общего имущества многоквартирного дома.
Согласно п.36 ЖК РФ лифт входит в состав общего имущества многоквартирного дома.
Согласно действующему договору управления многоквартирным домом, заключенному с управляющей организацией, в перечень работ и услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД входит содержание и техническое обслуживание лифта.
В квитанции на плату отдельными указано: "1 Содержание помещения в том числе: 1.1 Содержание помещения. 1.2 Содержание лифтов".
Правомерно ли вынесение в квитанции платы за содержание лифта отдельной строкой?
Если общая сумма по строке 1 "Содержание помещения" совпадает с утвержденным тарифом то выделение отдельно строки "Содержание лифтов" незаконным не является так же как и не является "двойной оплатой", поскольку в платежке указано "в том числе".
Но на практике бывают случаи, когда управляющие компании выделяют отдельной строкой расходы на содержание лифтов дополнительно к размеру платы за содержание жилого помещения.
Поэтому несмотря на то что в платежке строки 1.1. и 1.2 дают в сумме строку 1 нелишним будет проверить соответствие сумм тарифу, а также как сформулирован договор управления в этой части, поскольку никакой практической необходимости отдельно выделять расходы на лифты нет.
Спросить
Если дом разноэтажный в двух подъездах нет лифтов и тариф один, в двух есть лифты и тариф другой собственники нежилых помещений где есть лифты не хотят платить по тарифу жильцов с лифтами, как доказать что они обязаны платить такой же тариф на содержание каки жильцы этих этажей.
Собрать всех жильцов на общее собрание, в повестку дня которого включить голосование об освобождении собственников помещений, которые находятся на первом этаже от оплаты за лифт.
Собственники на общем собрании могут принять решение о дифференцировании платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД, выделив собственников жилья на первом этаже в отдельную категорию, с которой плата взиматься не будет.
С задокументированным решением жильцов многоквартирного дома об освобождении от оплаты лифта жителями первого этажа следует обратиться с заявлением в Управляющую компанию либо в местные органы управления.
Чтобы решение было принято в пользу собственников, проживающих на первом этаже, в общем собрании должны принять участие 50 процентов собственников из этого многоквартирного дома, и из них большинство должны проголосовать «за».
Решающий голос будет принадлежать как минимум 25 процентам собственников, так как, например, в 10-этажном доме собственники, которые живут на первых этажах, будут иметь только 10 процентов голосов.
Квартплата зависит от суммы, необходимой для ремонта и содержания имущества многоквартирного дома, соответственно, при этом уменьшится обоснованная сумма, которую ранее собирали на содержание и ремонт лифтов, что недопустимо, а значит, собственникам необходимо будет определить, за счет чего они ее компенсируют. Возможно, они решат перераспределить новые расходы между собственниками, пользующимися лифтами.
Таким образом, при уменьшении платы собственников жилья на первом этаже произойдет увеличение платы их соседей.
Плата за лифт и его обслуживание закреплена рядом российских законов, проясняющих ситуацию с оплатой за пользование лифтом:
Согласно статьи 249 ГК РФ и статьи 158 Жилищного кодекса РФ (Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности) каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
В соответствии с ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ лифты, лифтовые и иные шахты, механическое, электрическое и иное оборудование, находящееся в данном доме, входят в состав общего имущества в многоквартирном доме.
СпроситьИмеется квартира в комплексе из 4 х корпусов. Раньше обслуживала одна организация всех, потом образовали тсж, а наш корпус отказался. В квартире проживали трое
(прописаны), двое имели льготы. Первая организация присылала квитанции со льготами. Всё оплачивалось всрок. ТСЖ начало присылать квитанции с одним прописанным и без льгот. Примерно через пол года наш корпус вернулся к предыдущей организации но продалжалось это не долго (около полугода). За это время умерли двое из собсвенников (квартира на три доли). Квартиру оформили по наследству как положено, сейчас собсвенник один. Предыдущая органзация стала присылать новую квитанцию на одного, а ТСЖ присылает по старому и грозит судом.
По поводу оплаты за лифт жителями 1 этажа. Это понятно, что лифт признается общим имуществом мкд, а не услугой, хотя я это считаю несправедливым, не надо меня тыкать в ст 36 жк рф. Вопрос в другом. Почему оплату за лифт выставляют отдельной строкой в квитанции? А как же определение вс рф от 30 октября 2020 г. №309-ЭС 20-16326? (процитирую один абзац)
"Структура платы за жилое помещение, установленная ч.2 ст.154 жк рф, не предусматривает возможность разделения ее на самостоятельные составляющие, т.е. плата за обращение с тко, услуги по техническому содержанию, обслуживанию лифтов не может быть выделена отдельно. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания и ремонта лифтов, являются составной частью деятельности по содержанию общего имущества в доме."
У нас есть строка в квитанции "содержание жилья", вот согласно ей я и несу бремя ответственности за общее имущество мкд. Почему за лифт отдельная строка?
P.S. У нас УК умыла руки, заключив без нашего ведома агентский договор с лифтовой компанией, на основании которого та начисляет, взимает плату, судится с жильцами, а не с УК. Как признать этот договор незаконным и ничтожным, нарушающим п.2 ст.154 жк рф, чтобы лифтовая компания требовала оплату с УК, а не с жильцов?
Наш МКД по факту состоит из 6 отдельно стоящих зданий. В высотных корпусах есть мусоропровод, в малоэтажных - нет. Счет за мусоропровод выставляется всем. Как можно исключить платежи, за услуги, которые невозможно получить?
Не получится у вас исключить такие платежи. По вашей логике, подлежат исключению и платежи за пользование лифтом для жителей 1-го этажа.
Мусоропроводы - общедомовое имущество, бремя содержания которого распределяется на всех собственников помещений МКД.
Спросить
