Могут ли в трех комнатной коммунальной квартире, комнаты быть служебными?
Могут ли в трех комнатной коммунальной квартире, комнаты быть служебными?
Если комнаты представляет собой изолированная жилое помещение, то такой жилое помещение может иметь статус служебного жилья.
СпроситьСкажите пожалуйста может ли комната в коммунальной квартире считаться служебной, если предприятия от которого она выдавалась уже давно нет?
Может.
Пока вы не обратитесь в муниципалитет и не выведете её из службеного фонда.
СпроситьПроблема заключается в следующем:
Попробую начать с начала.
Живем мы в доме с коммунальными квартирами, где в одной секции на семь комнат 1 туалет, 1 душ, 1 кухня, 1 балкон и холл с коридором. Каждая комната приватизирована и там проживают отдельные семьи.
Одна из соседей решила продать свою комнату, спросила у нас, хотим ли мы купить (у нас шестеро несовершеннолетних детей и нам тесновато). Ответили, что хотим, но денег прям срочно нет. Спустя пару месяцев нам выдали Сертификат на улучшение жилищных условий. Как только получили его на руки, сразу обратились к соседке, чтоб купить комнату. Она ответила, что уже продала комнату третьим лицам. Спросили. А как так, без уведомлений соседям, ведь мы все имеем преимущественное право покупки? Ответила. Что у нее не комната, а квартира и поэтому она не обязана была уведомлять.
Спросив у других соседей, как у них в документах числятся их недвижимости, выяснили, что у двоих указаны Комнаты в коммунальной квартире, у остальных Квартиры. Решив, что это не может быть так, и скорее всего, что это техническая ошибка при оформлении и изучив законы, мы решили подать на соседку в суд, дабы аннулировать сделку и самим купить эту комнату, так как она не захотела просто сама отменить сделку (хотя сама при этом продала комнату за такой же Сертификат).
Новая владелица за все время ни разу в комнате не жила, она сдает ее в наем всяким посторонним личностям и не всегда приятным (повторюсь, что у нас шестеро несовершеннолетних детей и все помещения, кроме комнат, общие).
Состоялось заседание, в котором мы проиграли дело, а все потому, что пришел человек из БТИ с какой-то большой папкой и сообщила, что этот дом был изначально Общежитием, а потом стал многоквартирным.
На вопрос, а как так может быть? 5 этажей, на этаже 2 секции, внутри каждой секции находится много "квартир", состоящих из 4-х стен, окна и двери. А туалет, душ, кухня, балкон общие для всех этих квартир. И при этом у двух соседей в выписке четко указано. Что это Комната в коммунальной квартире. Судья ответил, а вы докажите документально, что это не квартира. Так как в документах БТИ, даже эти комнаты, тоже указаны как квартиры. (документы в БТИ указаны старых годов, а выписка и приватизация, где указана Комната в коммунальной квартире, ей чуть больше года)
Теперь сам вопрос: как можно это сделать, куда обращаться, какую комиссию или специалиста надо вызывать, чтоб официально смогли подтвердить тот факт, что все эти комнаты никак не могут быть квартирами?
Здравствуйте!
Коммунальную квартиру можно определить как квартиру, комнаты в которой принадлежат на праве собственности не менее двум гражданам или не менее двух граждан являются нанимателями по договору социального найма жилого помещения. Такое определение соотносится по смыслу с ч. 1 ст. 41 ЖК РФ.
В Методических рекомендациях по осуществлению в МЧС России предоставления сотрудникам федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы единовременной социальной выплаты (утв. МЧС России 23.07.2015 N 2-4-87-27-25) дано следующее определение коммунальной квартиры - это квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования (абз. 10 разд. II).
Положения ЖК РФ не предусматривают возможности признать обычную квартиру, находящуюся в частной или муниципальной собственности, коммунальной.
Уведомления об освобождении комнаты в коммунальной квартире направляются всем гражданам, проживающим в данной квартире.
При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества (п. 3 ст. 252 ГК РФ).
Для этого необходимо подать исковое заявление в суд общей юрисдикции (районный суд) по месту нахождения жилплощади с требованием о выделе доли в натуре в общей долевой собственности. Истцом является лицо, имеющее намерение выделить долю, ответчиками - остальные собственники жилплощади.
Согласно п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Спросить
Вообще этот дом у нас проблемный. Куда не обратишься (УК, ЖК и т.д.) все разводят руками и сообщают, что документов на дом нет совсем, они, дескать много лет назад потерялись. Выяснилось это когда пытались разобраться с оплатой за электричество, так как дом не газифицирован, но у 6-8 комнат на первых этажах газ проведен (лет 20-25 назад), все остальные жильцы без газа, только электроплиты. Но мы все платим как будто с газом, полную стоимость. При обращении в газовую службу, чтоб провели остальным газ, они сказали, что статус дома не газифицирован и они не могут этого сделать, а при упоминании тех пару человек, что с газом. Разводят руками и ничего не могут. Документов на дом нет. А при обращении в Крымэнерго, они говорят, что дом газифицирован.
Прошу помощи и содействия разобраться в присвоении дому статуса с "Коммунальными квартирами".
Ну не может быть внутри квартиры еще 7-8 квартир (четыре стены, окно и дверь) площадью от 10 до 18 кв.м. на 5 этаже с местами общего пользования.
СпроситьМуниципальная трехкомнатная комунальная квартира, одна комната освободилась по причине того, что ее хозяин стоял на очереди и получил квартиру. Имеет ли жилищный фонд теперь вселить без нашего (остальные кто прописаны и живут в этой квартире) согласия кого-либо в эту комнату, либо продать ее?
И если мы оформим договор социального найма о необходимости улучшения жилищных условий, то выкупать эту комнату мы будем по рыночной стоимости или по государственной и в расрочку по типу ипотеки или всей суммой единоразово?
эта комната государственная, собственником выступает департамент жилья вашего округа, вправе заселить эту комнату очередниками округа, продать эту комнату, если вы нуждаетесь в улучшении жилищных условий, напишите заявление о присоединении этой комнаты к вашей жилой площади, можете выкупить комнату по рыночной цене, я , кажется, отвечала вам на аналогичный вопрос
Спросить
Собственник комнаты - Муниципалитет- вправе вселить в комнату других жильцов. Обратитесь с заявлением к собственнику о предоставлении Вам освободившейся комнаты.
Спросить
Уважаемый Алексей!
Порядок предоставления освободившихся комнат в коммунальной квартире установлен в ст.59 ЖК РФ.На основании указанной статьи освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, если они на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях. При отсутствии в коммунальной квартире указанных граждан, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, которые могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.
При отсутствии в коммунальной квартире граждан, выше указанных , освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.
При отсутствии в коммунальной квартире указанных выше граждан, вселение в освободившееся жилое помещение осуществляется на основании договора социального найма в порядке, предусмотренном ЖК РФ.
Выкуп осуществляется на основании оценки оорганизации оценщика,с которой собственником заключен договор.Оплате производится единовременно.
Спросить
Споры по поводу распределения кухонной мебели в приватизированной и социальной коммунальной квартире
Коммунальная квартира 1 комната 19 м 2 (8.2 м 2 нежилая) приватизирована соседями и 2 комнаты 21 м 2 (10.31 нежилая м 2)мои в социальном найме. Споры по поводу столов в кухне. Соседка утверждает что кухонной мебели должно быть поровну я считаю что у меня право на большее кол-во соответственно пропорциональному соотношению моей жилой площади к общей жилой площади квартиры. Кто прав?
Здравствуйте Игорь
По поводу количества мебели и пользования имуществом нет конкретного закона, но по аналогии права можно воспользоваться ст.247 ГК из которой усматривается, что пользование имуществом осуществляются по соглашению всех ее участников или при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом, так же участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, что подразумевает то, что у кого площадь больше, у того и больше мебели для пользования
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственностиСпросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации
Здравствуйте, Игорь!
У соседей, проживающих в коммунальной квартире, ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДЬЮ.
Стороны могут пользоваться не только помещением, но и располагать там свою мебель, технику и прочие предметы с учетом того, что это не будет ущемлять интересы других лиц.
Загромождение общей территории запрещено.
Общее имущество в натуре выделить НЕЛЬЗЯ, согласно ст. 42 ЖК РФ,
Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире
Простыми словами:
Туалет - это тоже место общего пользования в коммунальной квартире, учитывая то, что у вас больше комнат не означает, что вы можете посещать его чаще, чем сосед с комнатой, имеющей меньшую площадь.
Тут вопрос даже у вас не в мебели, как я поняла, а в площади кухни, кто из вас сколько может занять места своей мебелью.
Поэтому, ответ однозначный, места общего пользования (туалет, ванна, кухня) нельзя выделить в натуре, соответственно все имеют равные права, вне зависимости от того, какая у вас площадь общая комнат.
Всех благ Вам!
СпроситьИгорь, соседка Ваша права, это нужно просто принять! Согласно ст. 247 ПК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Спросить
Здравствуйте Игорь.
Увы, места общего пользования они общие и не делятся поровну или в зависимости от жилой площади.
Так как владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом, согласно ст. 247 ГК РФ.
Поэтому права ваша соседка.
ВЫ только по согласию с ней можете достичь соглашения, что у вас например семья больше и вам требуется большая площадь на кухне и большой стол для вашей семьи.
Если она согласиться с вами, вы вправе поставить большой стол. Или установить время пользования кухней например.
Всего доброго вам решить ваш вопрос!
Спросить
Здравствуйте, Игорь! Если квартира коммунальная, то приватизированы могут быть сами комнаты, а не места общего пользования. Последние принадлежат на праве общей долевой собственности и просто определяется порядок пользования общим имуществом. Согласно ст.247 ГК РФ:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Поэтому никакие столы и квадратные метры в местах общего пользования не делятся, а вопроc решается по соглашению. Если его не получится достичь, то нужно подавать исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ.
СпроситьУ меня вот сложилась такая проблема, мы проживаем в 3 комнатной коммунальной квартире, 1 комната принадлежит мне 19 кв/м, остальные две 19 и 17 кв/м моим соседям (одной семье) . Кухня у нас 7 метров и все пространство кухни заняли мои соседи, у меня стоит там только стиральная машина маленькая и шкафчик 60 см и все. У них же и холодильник и уголок и кухонная стенка. Так мало того, что соседка 24 часа находится на кухне, устроила там офис компьютер, картотека причиняет неудобства мне. Освободить одну стенку они отказываются, ванна, тоже полностью забита их мебелью, туалет тоже забит их шкафами, да еще и в прихожей вся мебель их стоит, одним словом, все пространство они заняли. Подскажите пожалуйста, как можно решить эту проблему и сколько квм мне положено на кухне? Заранее Вам благодарна Виктория!
Это можно сделать только через суд, который все вам и определит. очных нормативов нет. Такие дела очень распространены в суд. практике
Спросить
Здравствуйте, Виктория!
Кухня в коммунальной квартире относится к местам общего пользования, соответственно, Вы имеете на ее часть такие же права, как и Ваши соседи. Смею предположить, что комната находится в Вашей собственности (из вопроса не ясно).
Если жэто так, то в соответствии со ст. 42 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
Кроме того, собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире.
Таким образом, Вы вправе обратиться в суд с заявлением об определении порядка пользования местами общего пользования в коммунальной квартире, указав при этом свои конкретные требования.
С уважением, Татьяна.
Спросить
Сделайте расчёт сколько метров Вам положено на кухне исходя из Вашей жилой площади и предложите соседям подвинуться. Если будет отказ, то к Мировому судье с иском об определении порядка пользования. В первую очередь советую с соседями договариваться, т.к. исполнять решение суда ещё сложнее.
СпроситьВ чем отличие в коммунальной квартире или в общежитии статуса доли, статуса комнаты и статуса квартиры у каждой отдельно взятой комнаты,
Статуса коммунальной квартиры или общежития нет. Есть жилые и нежилый помещения в виду квартиры, комнаты, дома и т.п. Везде могут быть доли.
СпроситьЧем отлиичается комната в коммунальной квартире от доли в квартире?
Отличие комнаты от доли в квартире
1) Владелец комнаты имеет отдельное свидетельство на комнату в конкретной квартире, и комната числится в свидетельстве под номером, в свидетельстве будет говориться о владении конкретных квадратных метров в квартире. На эти квадратные метры владельцы других комнат в коммунальной квартире претендовать не могут, не могут перемещаться или находиться в такой комнате без согласия собственника. С долями дело обстоит несколько иначе, будучи владельцем доли вы являетесь владельцем части имущества в квартире, но даже если в этой квартире вы занимаете отдельную комнату, это не значит, что она ваша собственность, эта комната остается частью общего имущества сособственников квартиры и каждый из собственников имеет право ей распоряжаться по своему усмотрению, никаких ограничений нет.
2) Многие владельцы долей, чья доля позволяет выделить отдельную комнату в квартире, обращаются в суд для выделения и закрепления за ними конкретной комнаты и суд выносит решение о закреплении комнаты определенного метража за конкретным сособственником квартиры. Но даже решение суда не делает вас полноправным владельцем данной комнаты, это просто один из способов выделить себе «угол» для проживания в квартире. Такие собственники долей часто пытаются продать свою долю под видом комнаты, но покупателям важно помнить, что решение суда потеряет свою силу при переходе права собственности, ведь оно вынесено относительно другого человека и новому собственнику придется снова выделять комнату через суд.
3) Владелец доли в квартире оплачивает квартплату согласно квитанции и размеру своей доли совместно с другими сособственниками. У владельца комнаты отдельный лицевой счет на свою комнату и счетчики на электроэнергию тоже отдельные, поэтому он оплачивает расходы только за свои квадратные метры.
4) Аналогичный размер комнаты и доли по квадратным метрам в аналогичном жилье и районе будет стоить по-разному. В большинстве случаев доля стоит дешевле, чем отдельная комната.
5) Владелец комнаты может распоряжаться своим имуществам на свое усмотрение, ограничений в правах у него не будет (если нет действующих обременений на жилье). Собственнику доли любое свое решение относительно своего имущества необходимо будет согласовывать с сособственниками квартиры. Таким образом без согласия сособственников владелец доли не может оформить никому регистрацию в данном жилом помещении (исключение только несовершеннолетние дети собственника), продать или оформить кредит под залог доли.
Выбирая для покупки долю или комнату важно объективно взвешивать все за и против вариантов таких покупок. И выгода будет в каждом случае разная. Главное понимать, что даже выделенная доля в виде комнаты не становиться полноценным отдельным помещение. По документам и закону такая комната все равно остается долей в имуществе. А права и обязанности у владельцев долей и владельцев комнат отличаются.
Спросить
Здравствуйте! Комната в коммунальной квартире является отдельным объектом недвижимости, ее можно продать без уведомления других соседей в отличие от доли в праве.
Спросить
Здравствуйте. Комната в коммунальной квартире - это отдельный объект недвижимости, выделенная в натуре часть квартиры.
А доля - это право в общей собственности без определения конкретного объекта, которым Вы имеете право владеть.
Бог Вам в помощь.
Спросить
Есть у человека 1/4 доля в трехкомнатной квартире и есть решение суда что ему выделена комната 17 м квадрат. Что ему надо сделать чтоб он имел права как в коммуналке? Чтоб он мог без разрешения других дольщиков квартиры регистрировать людей и продавать когда захочет и полностью распоряжаться?
Спросить
Если решение суда касается просто порядка пользования, то можно просто пользоваться но нельзя продавать или регистрировать кого хочешь.
Спросить
Предварительное право выкупа комнаты все равно остается даже если собственник комнаты. Зарегистрировать решение суда и получвить свидетельство о праве собственности на комнату. Если вы не путаете. Запрещено выделать в натуре комнаты, это грубейшее нарушение.
Спросить
Здравствуйте в таком случае ему необходимо выделить комнату как объект и зарегистрировать право на комнату, тогда у него не будет долевой собственности и комнатой распоряжаться будет единолично.
СпроситьЗдравствуйте. Судя по вопросу, сделать для этого ничего невозможно, потому в натуре такую долю выделить технически невозможно, чтобы соблюсти требования к жилым помещениям (обеспечить отдельным входом, санузлом, кухней и т.п.).
А переводить квартиру в коммунальное жилье Мэрия не позволит.
Бог Вам в помощь.
СпроситьЯ искала себе комнату чтобы купить. И тут нашла комнату, риэлтор сказала-"У человека 1/4 доля в 3-комнатной квартире. И у него есть решение суда что выделена комната 17 м,и он продает эту комнату. А другие доли принадлежат его двум дочерям."Я искала комнату чтоб купить с материнским капиталом и риэлтор сказала что даже с материнким капиталом можно купить, потому что комната выделена и есть решение суда.
СпроситьНадо смотреть решению суда скорее всего это просто определили порядок пользования помещением. Вам снова придется подавать в суд и определять порядок пользования помещением - чтобы пользоваться именно этой комнатой.
Спросить
Добрый день. Ничего там не выделено. Там только доля в праве собственности, а это значит, что любое пользование надо будет согласовывать с другими собственниками. Не рекомендую я Вам такой вариант.
Спросить
Добрый день.
Скорее всего по решению суда выделена не комната в собственность, а определен порядок пользования. Если бы была выделена именно комната, то в свидетельстве бы так и было указано, жилое помещение, комната такой то площадью, расположенная в квартире такой то.
Спросить
"Я искала комнату чтоб купить с материнским капиталом и риэлтор сказала что даже с материнким капиталом можно купить, потому что комната выделена и есть решение суда.
Бред несет риэлтер.Вам не выделят маткапитал по покупке доли в комнате.
Комната не продается. Продается доля. Выделена комната по суду быть не может Может быть только выделено право пользования ею ст 247 ГК РФ. но не продажи.. Разницу чувствуете?
Спросить
Вам неправильно говорит риэлтор. Вы покупаете долю, а не комнату. Комната не является самостоятельным объектом. Порядок пользования вы можете самостоятельно определить, если он вас не устраивает. Опека не даст согласие на покупку доли.
СпроситьЗдравствуйте. На материнский капитал Вам купить долю не позволят, потому что комната не выделена в натуре, и выделить ее невозможно. А на покупку доли в квартире материнский капитал не может быть использован.
Бог Вам в помощь.
СпроситьЕсть комната (коммуналка) , прописаны 3 человека, комната (муниципальная) , может ли один из 3 человек приватизировать эту комнату?
