Вопрос о праве на определенную комнату в долевой собственности - могу ли я подать в суд?
701 имею 1/2 долю в праве общей долевой собственности жилого помещения состоящей из двух комнат в 3-х комнатной коммунальной квартире. Комнаты раздельные. К обоюдному решению кто какую комнату будет занимать не пришли.. Могу ли я подать в суд для того чтобы за мной закрепили определенную комнату а также выселить из этой комнаты,. Эта доля находится в Г.Иркутске.
Да, имеете право подать в суд исковое заявление об определении порядка пользования квартирой. Статья 247 гражданского кодекса Российской Федерации.
Спросить
Доброго вам времени суток. Имеете право подать в суд исковое заявление об определении порядка пользования. Желаю удачи вам в решении вашего вопроса и всего наилучшего.
Спросить
У меня 1/3 общедолевой собственности. В квартире не коммунальной 3 комнаты, я занимаю и занимала комнату без балкона, ещё 2 комнаты с балконом, доли не выделены ни у кого, с балкона на который я положила свои вещи из выкинули. Куда мне обращаться с этим вопросом.
Обращайтесь в полицию. Поскольку порядок пользования квартирой не определен, Вы вправе пользоваться любыми помещениями и местами общего пользования.
Спросить
Кардинально этот вопрос можно решить определив порядок пользования квартирой в судебном порядке.
Спросить
К моему сожалению, Юлия, ситуация такова: балконы не относятся к местам общего пользования ни нормами права, ни судами на практике, их площадь не входит в общую площадь квартиры.
Пока порядок пользования комнатами не определен соглашением или судом, Вы вправе пользоваться всеми комнатами, местами общего пользования и всеми балконами, а если кто этому препятствует, можно обратиться в суд (грамотно с юридическим сопровождением). Но тут "палка о двух концах": станете требовать пользование балконом, тем самым подтвердите право других собственников пользоваться и занимаемой Вами комнатой.
Если определить порядок пользования, то обычно суды закрепляют балконы в пользовании тех собственников, которые будут пользоваться смежной с балконом комнатой. Иначе право "хождения" на балкон через занимаемую другими собственниками комнату практически сводит на "нет" весь смысл определения порядка пользования.
Если Вы по соглашению или по решению суда будете пользоваться менее 1/3 жилой площади, то вправе требовать ежемесячную компенсацию с тех собственников, кто пользуется причитающейся на Вашу долю частью жилплощади. Например, если жилая 30 кв.м., Ваша комната 9 кв.м., остальные 10 и 11, то с тех, кто пользуется комнатой 11 кв.м. можно требовать компенсацию за пользование 1 кв.м.
Спросить
Отдельная комната-это выделение доли в натуре Здесь нужно смотреть если техническая возможность выделить вам отдельную комнату и будут ли согласны другие собственники ст 247 ГК РФ на выделение вам комнаты.
Спросить
Никак. Вам только соглашением между собственниками определять порядок пользования квартирой и местами общего пользования. Если не придёте к единому мнению, тогда только через суд решать вопрос. Вы также соглашением или через суд вправе определить порядок оплаты ЖКУ в соответствии со своей долей, чтобы каждый собственник платил за себя по отдельной квитанции.
Спросить
Здравствуйте, Марина!
Солидарен с коллегами. Если имеется техническая возможность по выделению комнаты, то Вы можете обратиться в суд для решения данного вопроса.
Спросить
А техническая возможность разделения на комнаты это как? Комнаты все изолированы, квартира трёхкомнатная.
СпроситьЕсли комнаты изолированные с отдельным входом-тогда есть техническая возможность Были бы комнаты проходными-тогда не было бы технической возможности.
СпроситьА я где то читала что техническая возможность должна быть если не только комната с отдельным входом, но и подсобные помещения кухню, коридор, санузел тоже оборудовать отдельный вход. Это каких помещений касается? Неужели я должна делать перепланировки квартиры чтобы в каждой комнате был санузел...?
Спросить
Здравствуйте Марина
Чтобы выделить долю в натуре она должна соответствовать объекту жилого помещения согласна ст.15 ЖК, куда входит и жилая площадь и общая, отдельный с/у, ванная, кухня. В квартире выдел доли в натуре технический невозможен ст.252 ГК
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, в том числе по его приспособлению и приспособлению общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
СпроситьСпасибо за ответ. Я не совсем поняла могу ли я в трехкомнатной квартире где все комнаты не являются проходными выделить отдельную комнату в собственность в счёт 1.3 доли? Я просто не знаю стоит ли мне подавать в суд, а вдруг мне откажут... Гос. Пошлина пропадёт.
СпроситьМарина целую 1/3 доли в натуре выделить не сможете, а признать за собой право пользование комнатой (такой то) есть право.
Для этого подается иск об определении порядка пользования квартирой с признанием за вами право пользования комнатой N _ S с/у литер () S и кухней литер () S в праве общей долевой собственности на жилье, расположенное по адресу: _
СпроситьА с таким решением суда я смогу продать комнату которую за мной суд закрепит? Этот же порядок пользования перейдёт покупателю? То есть решение суда по порядку пользования квартирой является постоянным и будет действовать на последующих собственников?
СпроситьПри продаже все права прежнего собственника перейдут покупателю. Даже больше скажу. Вряд ли можно продать идеальную делю в квартире без определения порядка пользования. Каждый хочет знать что именно он покупает.
СпроситьЗначит мне следует обратиться в суд об определении порядка пользования квартирой, где мне определят конкретную комнату за мной, а затем можно продать эту конкретную комнату? В договоре купли-продажи указать определение комнаты? И покупатель спокойно будет жить в комнате?
Спросить
Комнату вы продать не сможете, вы сможете продать принадлежащую вам долю в праве собственности. При продаже доли третьему лицу вы должны купить свою долю другим сособственникам. Если они откажутся или не отреагируют на ваше предложение, тогда можно будет продать другим лицам. Если суд определит порядок пользования квартирой, то этот порядок будет обязателен и для лица, которое купит вашу долю.
Спросить
Марина, вы будете продавать не комнату, а долю, так как вам будет принадлежать доля. Пользование не равно праву собственности. Более того, покупатель сможет вселиться в эту комнату, но поскольку решение суда будет только в отношении вас, а не его, на нового собственника оно не распространяется. Возможно ему придется заново идти в суд.
СпроситьУ меня такой вот вопрос: в своё время была приватизирована 2-х комнатная квартира. Собственниками общей долевой собственности (у каждого по 1/4) стали я,бывшая супруга и двое наших детей. Комнаты площадью-18,5 м 2 и 12 м 2. Свою долю хочу продать, но прежде определить в натуре через суд. Отношения с бывшей женой и детьми не сложились. Какие возможны варианты? Можно ли получить маленькую комнату, а за излишки заплатить другим собственникам?
Комнату в натуре выделить нельзя. Можно в судебном порядке определить порядок пользования (на усмотрение суда). Для продажи это не поможет. Продается все равно доля в праве собственности. Цена будет очень низкой.
Спросить
На данный момент жилищным законодательством выделение доли жилого помещения в натуре возможно только в случае если можно технически оборудовать отдельный выход, отдельные удобства, кухню и т.д. По сути, такая возможность имеется только в одноэтажных домах или же (такое бывает, но редко) в квартирах, которые были ранее соединены из двух квартир. Только тогда суд может вынести положительное решение по иску. Если же имеется обычная квартира, то можно в судебном порядке определить порядок пользования жилым помещением. Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.
Надо составлять исковое заявление, подавать его в суд, ходить на судебные заседания. При грамотном ведении дела больше вероятность, что суд примет именно то решение, которое Вас устроит.
СпроситьВладислав, здравствуйте! В натуре выделить доли невозможно, ни в судебном порядке, ни путем заключения соглашения. Как сказали коллеги, Вы можете определить порядок пользования ж/п, но комнаты, в таком случае, могут быть определены в ПОЛЬЗОВАНИЕ конкретным сособственникам (не в собственность, а, именно, в пользование). НО если Вы хотите продать свою долю в праве на квартиру, то смысла определять порядок пользования просто нет, он не будет распространяться на нового собственника доли, так как он не был сторой процесса.
Если хотите продать долю - просто начните заниматься ее продажей. У сособственников есть преимущественное право покупки. Если дети несовершеннолетние, то при продаже будут сложности, придется использовать иные схемы продажи.
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьВладислав, на Ваш дополнительный вопрос: полагаю, что сложности будут. Во-первых, если среди сособственников есть несовершеннолетние, то на отказ от преимущественного права покупки требуется разрешение ООиП. Туда должны обратиться оба родителя. Если Вы являетесь родителем данного ребенка, то, получается, что сами себе должны давать отказ от преимущественного права покупки, что является нонсенсом.. Во-вторых, мама ребенка может просто не пойти в ООиП за разрешением на отказ, и тогда в Росреестре будут проблемы в связи с отсутствием этого разрешения.
В таких случаях, обычно, продают доли через дарение. Второй вариант - в два этапа (не знаю, есть ли в этом большой смысл). Это когда сначала дарится небольшая доля покупателю, а остальная - ему же потом и продается. В обоих случаях у сособственников уже отсутствует преимущественное право покупки, уведомлять их не нужно, разрешение ООиП, соответственно, тоже не потребуется.
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьПо решению суда в 3-х комнатной квартире мне выделена доля в общей долевой собственности 158/1000. Но этой доли не хватает для проживания в квартире, т.к. самая маленькая комната 9 кв.м.. При общей площади 57 кв.м., жилая составляет 37,1 кв.м., у меня даже не получаются эти 9 кв.м. жилой площади. Доля жилой площади у меня получается 5,86 кв.м., доля общей долевой собственности - 9 кв.м. Подскажите, как поступить в такой ситуации?
Заранее благодарна, Римма.
Я являюсь владельцем 1/2 доли объект права 2 комнаты, комнаты раздельные. Занимают одну. Квартира коммунальная. Другую 1/2 доли занимают другие владельцы. Кто должен войти в список ответчиков при подачи иска в суд о выделении доли в натуре. Являются ли коммунальные службы ответчиками?
Идет судебное разбирательство по поводу определения порядком пользования жилым помещением (трехкомнатной квартиры) с выделением помещений соответствующих принадлежащим долям. С сособственником у нас по 1/2 доле. Квартира трехкомнатная и решением экспертов было признано, что в натуре она не делится. Тогда сособственник заявил о желании забрать себе комнату самой большой площади, (16, 7 кв.м) из которой есть выход на балкон. Фактически сособствееник в квартире не проживает, а делает это все назло, т.к. мы отказались покупать его вторую половину по завышенной цене. Фактически сейчас он занимает вторую комнату, чуть меньшей площади (12, 9), но у него есть возможность пользоваться и той комнатой, из которой есть выход на балкон, комната не закрыта. В моем личном пользовании находится комната площадью 11 кв. м. Может ли суд определить в пользование комнату с единственным выходом на балкон только из того, что хочет этого сособственник. Преград на пользование общим имуществом никаких мы не делаем, а если он заберет эту комнату, то мы лишимся возможности пользоваться балконом. Можно ли это обосновать с помощью ГК РФ.
Определятеся порядок пользования с учетом наличия комнат. примерно по метражу соответствующим долям и сложившимся порядком пользования.
Балкон - места общего пользования и закрепляться за одним сособственникамм не может.
Суд все МОЖЕТ, если вы не будете приводить в суде изложенных мною или дополнительных доводов в возражение иска., и активно оспаривапть доводы истца. СУд- процесс состязательный и расчитывать на решение в свою пользу, не борясь за него, нельзя.Успехов в борьюе
Спросить
Вы можете не соглашаться с вариантом, предложенным братом, в свою очередь можете предложить суду свой вариант пользования квартирой. Ваши права будут нарушены, если в результате определения порядка пользования Ваша доля будет уменьшена по площади. То есть, если он просит одну комнату с балконом, а Вам предлагает две другие, то суд может удовлетворить его требования.
СпроситьРазрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.
Вы можете подать встречный иск, где просить определить порядок пользования, который бы устроил ВАС.
Спросить
Если вы будете аргументированно возражать, то суд (если истец-второй сособственник, а не вы)может отказать ВООБЩЕ в удовлетворении иска. Если вас устраивает сложившийся порядок пользования, то вы можете просить суд (встречным исковым либо в письменных возражениях) определить ему в пользование комнаты 12,9, вам- 11, а комнату 16,7- оставить в общем пользования. Варианты возможны.
СпроситьИмею в собственности две комнаты в коммунальной квартире. Свидетельство о государственной регистрации права одно. В нём написано: объект права: часть квартиры, назначение: жилое, общая пл.__кв.м, этаж__, адрес__. В свидетельствве не указана жилая площадь каждой комнаты, не указаны номера комнат в ком. квартире. В договоре на безвоздмездную передачу комнаты (изолированного жилого помещения) в ком. квартире, являющейся предметом договора найма жилого помещения, в собственность граждан, написано: ...безвозмездно получает часть квартиры общей пл.__кв.м, жилой пл.__кв.м. 2 комнаты (изолированное жилое помещение) размером__и__кв.м в __-ти комнатной ком. квартире общей пл.__кв.м, в том числе жилой__кв.м, по адресу__. Как продать одну из комнат, если св-во о госрегистрации права одно на две комнаты?
Никак не продать.
Если вам каким-то фантастическим образом сделают долевую собственность на комнаты, тогда продадите.
Спросить
Татьяна, насколько я понял из вопроса у Вас долевая собственность. При этом Вам необходимо заключить договор купли-продажи, в котором отразить размер (дробное соотношение) отчуждаемой доли. В дальнейшем, можно определить порядок пользования жилым помещением и закрепить за каждым хозяином определенную комнату. Если необходима консультация или подготовка макета договора - обращайтесь к нам на электронную почту.
С Уважением, Генеральный директор правового центра "Зевс", Степанов Вадим Игоревич.
Спросить
Проблема заключается в следующем:
Попробую начать с начала.
Живем мы в доме с коммунальными квартирами, где в одной секции на семь комнат 1 туалет, 1 душ, 1 кухня, 1 балкон и холл с коридором. Каждая комната приватизирована и там проживают отдельные семьи.
Одна из соседей решила продать свою комнату, спросила у нас, хотим ли мы купить (у нас шестеро несовершеннолетних детей и нам тесновато). Ответили, что хотим, но денег прям срочно нет. Спустя пару месяцев нам выдали Сертификат на улучшение жилищных условий. Как только получили его на руки, сразу обратились к соседке, чтоб купить комнату. Она ответила, что уже продала комнату третьим лицам. Спросили. А как так, без уведомлений соседям, ведь мы все имеем преимущественное право покупки? Ответила. Что у нее не комната, а квартира и поэтому она не обязана была уведомлять.
Спросив у других соседей, как у них в документах числятся их недвижимости, выяснили, что у двоих указаны Комнаты в коммунальной квартире, у остальных Квартиры. Решив, что это не может быть так, и скорее всего, что это техническая ошибка при оформлении и изучив законы, мы решили подать на соседку в суд, дабы аннулировать сделку и самим купить эту комнату, так как она не захотела просто сама отменить сделку (хотя сама при этом продала комнату за такой же Сертификат).
Новая владелица за все время ни разу в комнате не жила, она сдает ее в наем всяким посторонним личностям и не всегда приятным (повторюсь, что у нас шестеро несовершеннолетних детей и все помещения, кроме комнат, общие).
Состоялось заседание, в котором мы проиграли дело, а все потому, что пришел человек из БТИ с какой-то большой папкой и сообщила, что этот дом был изначально Общежитием, а потом стал многоквартирным.
На вопрос, а как так может быть? 5 этажей, на этаже 2 секции, внутри каждой секции находится много "квартир", состоящих из 4-х стен, окна и двери. А туалет, душ, кухня, балкон общие для всех этих квартир. И при этом у двух соседей в выписке четко указано. Что это Комната в коммунальной квартире. Судья ответил, а вы докажите документально, что это не квартира. Так как в документах БТИ, даже эти комнаты, тоже указаны как квартиры. (документы в БТИ указаны старых годов, а выписка и приватизация, где указана Комната в коммунальной квартире, ей чуть больше года)
Теперь сам вопрос: как можно это сделать, куда обращаться, какую комиссию или специалиста надо вызывать, чтоб официально смогли подтвердить тот факт, что все эти комнаты никак не могут быть квартирами?
Здравствуйте!
Коммунальную квартиру можно определить как квартиру, комнаты в которой принадлежат на праве собственности не менее двум гражданам или не менее двух граждан являются нанимателями по договору социального найма жилого помещения. Такое определение соотносится по смыслу с ч. 1 ст. 41 ЖК РФ.
В Методических рекомендациях по осуществлению в МЧС России предоставления сотрудникам федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы единовременной социальной выплаты (утв. МЧС России 23.07.2015 N 2-4-87-27-25) дано следующее определение коммунальной квартиры - это квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования (абз. 10 разд. II).
Положения ЖК РФ не предусматривают возможности признать обычную квартиру, находящуюся в частной или муниципальной собственности, коммунальной.
Уведомления об освобождении комнаты в коммунальной квартире направляются всем гражданам, проживающим в данной квартире.
При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества (п. 3 ст. 252 ГК РФ).
Для этого необходимо подать исковое заявление в суд общей юрисдикции (районный суд) по месту нахождения жилплощади с требованием о выделе доли в натуре в общей долевой собственности. Истцом является лицо, имеющее намерение выделить долю, ответчиками - остальные собственники жилплощади.
Согласно п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Спросить
Вообще этот дом у нас проблемный. Куда не обратишься (УК, ЖК и т.д.) все разводят руками и сообщают, что документов на дом нет совсем, они, дескать много лет назад потерялись. Выяснилось это когда пытались разобраться с оплатой за электричество, так как дом не газифицирован, но у 6-8 комнат на первых этажах газ проведен (лет 20-25 назад), все остальные жильцы без газа, только электроплиты. Но мы все платим как будто с газом, полную стоимость. При обращении в газовую службу, чтоб провели остальным газ, они сказали, что статус дома не газифицирован и они не могут этого сделать, а при упоминании тех пару человек, что с газом. Разводят руками и ничего не могут. Документов на дом нет. А при обращении в Крымэнерго, они говорят, что дом газифицирован.
Прошу помощи и содействия разобраться в присвоении дому статуса с "Коммунальными квартирами".
Ну не может быть внутри квартиры еще 7-8 квартир (четыре стены, окно и дверь) площадью от 10 до 18 кв.м. на 5 этаже с местами общего пользования.
Спросить
