Как решить конфликт в коммунальной квартире из-за разделения общего оборудования
День добрый. Подскажите если в кухне коммунальной квартиры стоит холодильник, печка, шкафы и стол одной семьи. Собственник другой комнаты не желает использовать выше указанное оборудование совместно. Угрожает принести свою мебель и поставить, хотя места реально нет. Подскажите что делать? Спасибо.
Придется делиться местом, поскольку собственник имеет полное право распоряжаться на равных условиях объектами общей собственности.
Спросить
Вам следует обратиться в суд с иском об определении порядка пользования местами общего пользования то есть кухней. Удачи Вам!
Спросить
День добрый. Подскажите если в кухне коммунальной квартиры стоит холодильник, печка, шкафы и стол одной семьи. Собственник другой комнаты не прописанный в этой квартире и фактически не проживающий в ней, угрожает принести свою мебель и поставить, создавая огромные неудобства. Можно ли его ограничить в этом? Спасибо.
Нельзя. Собственник имеет право распоряжаться своим имуществом в том числе имеет право пользования местами общего пользования.
Спросить
Так можно мебелью все кухню заставить? Пользоваться существующим имуществом ведь никто не запрещает.
Спросить
Если дойдет до абсурда, можно в конце концов подать на другого собственника в суд иск на предмет порядка пользования жилым помещением. Но вопрос в том, как потом соблюдение этого порядка контролировать. Таким заявлением в суд Вы, по крайней мере, продемонстрируете свою решимость отстаивать свои права.
СпроситьМожно ли через суд выделить себе место на кухне и в коридоре в коммунальной квартире? Дело в том, что соседка второй комнаты препятствует пользованию кухней и коридором. Заставила всю площадь кухни своей мебелью и техникой. Для моей мебели места нет, соответственно поставить свою посуду и продукты мне некуда. Хочу чтобы судья постановил, что на одной стене кухни должна располагаться моя кухонная мебель, а на другой мебель соседки. Реально ли это?
Доброй ночи. Да, реально определить порядок пользования местами общего пользования в коммунальной квартире. Для этого подается иск мировому судье именно об определении порядка пользования местами общего пользования в коммунальной квартире, в котором конкретно указать каким именно способом вы желаете пользоваться кухней и прихожей. Суд определит такой порядок.
СпроситьПомогите пожалуйста. Купила комнату в 4-х комнатной коммунальной квартире 12 м. кв..На кухне хотела поставить свой шкаф и холодильник, но было не куда, вся заставлена мебелью и холодильниками других собственников. Попросила освободить мне место для моей мебели, никто не хочет. Что делать, как быть, как разделить кухню между собственниками квартиры? Заранее спасибо.
В соответствии с частью 1 статьи 42 ЖК РФ доля собственника комнаты (комнат) на общее имущество в коммунальной квартире пропорциональна размеру общей площади принадлежащей ему комнаты (комнат).
Ч. 1 - 2 ст. 43 ЖК РФ устанавливают, что собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
Собственники жилых помещений в коммунальной квартире не могут произвести выдел доли в натуре и разделить общее имущество квартиры между собой.
СпроситьПроживаю в коммунальной квартире на 8 комнат. Комната в частной собственности. На кухне места для моего стола нет. Соседи мотивируют свое нежелание выделить мне место на общей кухне тем, что "они давно проживают и заняли место, и как их мебель стояла, так пусть и стоит". При этом сами не проживают, а пускают постоянно меняющихся квартирантов. И для квартирантов есть место на общей кухне, а мне хозяйке нет. Никто не хочет подвигать свою мебель. Как мне отстоять возможность поставить хоть небольшой стол?
Отправьте им почтой свои требования с предупреждением, что обратитесь в суд. Письма с описью вложения.
Спросить
Обратитесь в суд с иском об устранении препятствий в пользовании жилым помещением. Взыщите все судебные расхода.
СпроситьЖиву в коммунальной квартире. Кухня, душ, туалет, коридор на пять комнат общие.
Вопрос. На кухне стоит 5 столов, по идее каждой комнате. Но одна соседка занимает свой стол, стол соседей у которых квартира живёт и стол напротив возле плиты. Ей этого. Мало, она считает что раз у неё самая большая комната по площади то и на кухне ей положена часть соседнего стола ещё плюс ко всему. Самой маленькой комнаты места на кухне не дают, там ещё стоит кресло которым пользуются две комнаты, хотя раньше на этом месте столик стоял.
По закону это места общего пользования и выделить долю нельзя.
Имеют ли они право без моего согласия и моего ведома поделить кухню и требовать выполнения этого.
И кто регулирует такие вопросы, в какую инстанции обратиться. В управляющей компании мне сказали шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.
В какой инстанции можно получить информацию по нормам рассчета доли нежилой площади в кухне и других местах общего пользования пропорционально площади комнаты, кто этим занимается.
Спасибо.
Наталья, добрый день.
По смыслу положений ст. ст. 41 - 43, 59 ЖК РФ под коммунальной квартирой понимается квартира, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, не являющихся членами одной семьи, которые обладают самостоятельными правами в отношении занимаемых ими комнат, возникшими на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования.
________
Нет, не могут кухню поделить кто-то из сособственников в коммунальной квартире.
Как Вы верно подметили, что кухня является местом общего пользования в коммуналке.
_________
Законодателем установлен запрет раздела (выдела) мест общего пользования в коммунальной квартире, в силу положениями ст. ст. 41, 42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ, разъяснениями, данными в п. 37 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 8 от 1 июля 1996 г. "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации
_____
© КонсультантПлюс, 1992-2022
_________
Отмечу, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению.
Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Исковое заявление должно соответствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ.
_______
Информацию по расчёту доли нежилой площади в кухне Вы не получите. Общие места пользования используются совместно. Увы, это проблемы коммунальных квартир.
С уважением
Спросить
Здравствуйте, Наталья!
Постараюсь Вам понятнее ответить.
Вы верно пишите, что это места общего пользования.
Т.е. они предназначены для всех. Не только для кого-то очень умного кто считает что у него должно быть больше место.
Если у Вас есть комната, то Вы также имеете право пользования.
Соответственно, без вас ничего решить не могут.
Ст. 41-42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ.
В управляющей компании сказали совершенно верно.
Нормы расчета весьма условны. Т.е. нет такого что существует какая то строго определеная формула по которой можно сказать что при площади столько то метров положено то-то и то-то.
Инстанция, которая занимается подобными вопросами - суд.
Исковое подается туда.
Спросить
Здравствуйте!
В какой-то степени ваша УК права. Но в соответствии со ст. 7, ч. 1, 2 и 4 ст. 30, ч. 1 ст. 41, ч. 1 ст. 42, ч. 2 ст. 76 ЖК РФ, п. 1 ст. 246, п. 1 ст. 247 ГК РФ, из содержания данных норм в их взаимосвязи следует, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению. Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.
Спросить
Здравствуйте Наталья!
Если Вам в Управляющей компании сказали
шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.
То они, коротко, ясно, доступным языком и абсолютно правильно изложили Вам норму п.1 ч.5 ст.42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире
Сколько бы соседка не занимала комнат, место на кухне принадлежит всем.
Как уж там будете делить - договаривайтесь.
В случае возникновения конфликтных ситуаций между соседями рекомендуется не доводить дело до суда, так как это до предела обострит ситуацию.
Спросить
Здравствуйте, Наталья.
Формула, позволяющая установить величину доли в праве общей собственности, содержится в ст.42 ЖК РФ
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
И, не смотря на то, что совершенно неверно использовать ее при разрешении споров относительно выдела в натуре этих долей, но аргументом в споре с соседями можете использовать. В этом случае площдь свободной части кухни делится на сумму всех площадей комнат (условно 8/55) получаем величину площади, полагающуюся для одного метра комнаты в незанятом пространстве кухни, то есть месте без раковины и плиты.
А в целом ситуация уже конликтная, поэтому для профилактики, и чтобы избежать нарастания скандала-пригласите участкового для общей беседы.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, Наталья! Нет такой нормы. Согласно пункту 4 статьи 244 ГК РФ общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. В силу пункта 1 статьи 245 ГК РФ если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными. Согласно пункту 2 статьи 245 ГК РФ соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
Порядок пользования общим имуществом можно определить в суде, если собственники комнат не могут между собой договориться. Согласно ст.247 ГК РФ:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственностиСпросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
1) Вам по сути вено сказали в УК. - тут рулит положение ст. 14 ГК РФ - и придумки соседки про её право пусть она сама попробует доказать, То есть Вы можете занять нравящееся Вам место на кухне, а будет соседка чинить препятствия, вежливо, но жёстко свои права отстаивать. Без мордобоя, разумеется, но...
2) Вы не написали, коммуналка в муниципальной собственности или все пять граждан - собственник своих комнат и мест общего пользования?
Если квартира муниципальная - то однозначно порядки одна из соседок не может придумывать. Если же частная собственность - то в суд сходите и порядок пользования общими площадями установите при желании -
ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
Спросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
...
Я купила комнату для мамы в коммунальной картире по доверенности, соседи (один собственник. Другая семья з человека-комната служебная), мне совершенно не выделенно ничего из мест общего пользования. Два встроенных шкафа заняты. В прихожей нет места под вешалку и т.д..всё занято соседями. В кухне мой только стол в самом неудобном месте. Стоят их холодильники. Мне свой поставить некуда, хочу обратиться в суд. как это сделать, если те соседи, что живут в служебной комнате, судя по справке№7,не прописаны в данной квартире, прописана мать соседки. А может другая женщина, как подать в суд 7 заранее спасибо.
Уважаемая Марина!
Вы можете обратиться в суд, действуя в интересах своей мамы, по доверенности. Получается, что в коммунальной квартире несколько собственников, поэтому каждый из них, вправе обратиться в суд с иском об определении порядка пользования имуществом, находящимся в совоместной долевой собственности? Так?
Ваша мама может просто не впускать в квартиру незарегистрированных в этой квартире граждан...Сама занять место в кухне..И пусть иные заинтересованные лица в суд обращаются...Какие церемонии с незарегистрированными? Можно и в судебном порядке, что долго...
Удачи Вам!
Спросить
Уважаемая Марина! Вам необходимо через суд определить порядок пользования квартирой (местами общего пользования), причем использовать места общего пользования могут только зарегистрированные в квартире лица.
СпроситьКвартира коммунальная, три собственника, у каждого в собственности комната, на кухне стоял мой холодильник, его украла соседка, так как я не дала ей сдать квартиру в аренду, холодильник мне подарила бывший собственник одной из комнат, она может дать показания, документов нет. я думаю у неё в комнате стоит он, обыск не хотят делать, гов не имеют права и как доказать, что мой холодильник не знаю.
Здравствуйте,
Если не можете документально доказать, что холодильник Ваш, то не нужно и ничего предпринимать. Нужен договор дарения от бывшего собственника и он должен был передать Вам документы на холодильник.
Желаю Вам удачи и всех благ!
СпроситьЗдравствуйте, договор дарения необходимо оформить в письменной форме, но даже без этого документа дарение было совершено и подтверждено реальными действиями по передаче имущества. После написания договора с датой составления, но указанием числа, когда было передано имущества, можете написать заявление о наличии противоправных действий в отношении подозреваемого лица.
СпроситьЯ проживаю в 3 х комнатной коммунальной квартире, являюсь собственником. Когда въехал мне не хватило места на кухне, холодильник нет места поставить, у 2 х других собственников на кухне по большой плите, по холодильнику, плюс столы, из моего там стоит только 1 стол. Хочу поставить на кухню холодильник свой, но соседи говорят что нет места. Могу ли я потребовать место чтобы поставить холодильник и как делится общее имущество в коммунальной квартире?
И есть еще один вопрос. Ко мне несколько раз в неделю в гости приезжает девушка. И возник вопрос как расчитывается вода в квартире... на количество фактически проживающих лиц или на количество собственников? И считается ли, что если девушка приезжает раза 3 или 4 в неделю что живет у меня?
Все указанные вами вопросы должны решать по соглашению собственников совместного имущества. В случае разногласий придется обращаться в суд. ст 246 ГК РФ.
СпроситьУ моей матери в собственности есть комната в коммунальной 3-комн. Квартире. В соседней комнате проживает женщина со взрослым сыном.
Соседка поставила на кухне свой стол, свой холодильник, их нашего там только одна тумба. За её стол садиться она не позволяет.
Такая же ситуация и со стиральной машиной, причем одна стоит в ванной комнате, а другая (её же сломанная машинка). Кухня очень маленькая, больше туда ничего и не поставишь. Мы вынуждены свой холодильник ставить в комнату. Кроме того. Соседка поставила огромный шкаф в коридор и навешала на стены полки.
Мирно решить вопрос с ней не удается. Куда можно обратиться с жалобой на нее?
В коммунальной квартире в кухне должен быть общий стол и коридор должен быть свободен. Подскажите, пожалуйста, какая инстанция могла бы нам помочь?
Спасибо.
Здравствуйте. Вашей маме нужно подать иск в суд об устранении препятствий пользования общим имуществом.
Спросить
Здравствуйте!
Можно обратиться в суд. но даже при получении положительного решения Ваша соседка будет себя вести так, как хочет.
В таких случаях помочь практически нельзя. Лучше переехать.
СпроситьЗдравствуйте, подскажите пожалуйста, мы многодетная семья, живем в коммунальной квартире. Занимаем 2 комнаты, а третью комнату занимает наша соседка (за последние 6 лет, уже третья хозяйка). Все покупают, потом продают. Она хочет поставить стиральную машину, на наше место, где у нас стоит холодильник (на этом месте уже более 20 лет). Мы ей предлагаем поставить в ванную комнату, или в коридоре рядом с ванной. Но она не хочет. Из-за этого у нас сильные ругани, вплоть до суда. Соседка говорит что мы не даем пользоваться местами общего пользования, но она также занимает кухню. У нее там стоит стол и шкафы. Белье она вешает сушить на кухню. Что нам делать в такой ситуации? Если соседка может отодвинув наш холодильник и поставить свою стиральную машину, значит мы тоже можем снять со стены ее шкаф и повесить наш (потому что нам там место больше понравилось)?
К сожалению, Ваши проблемы по определению порядка пользования общими помещениями возможно решить исключительно в судебном порядке. Обращайтесь в суд с заявлением.
Видимо, договориться по-соседски не получается... 
