Отсутствие уточнений о прохождении аттестации в трудовом договоре - как защитить свои права и сохранить зарплату?
В продолжении темы.
Ситуация такая, нам в сети магазинов проводили для продавцов что-то типа обучения, собрали нескольких продавцом и рассказывали им технику продаж. Теперь же сказали, что через некоторое время будет аттестация по этому обучению, а кто не пройдет аттестацию того отстранят от работы.
Работники работают менее полугода, должность просто продавцы.
Ни каких приказов конечно же нет. Где вообще должно быть прописано, что сотрудники иногда проходят аттестацию по краткому обучению? В трудовом договоре ни слова об этом.
Если кто-то не аттестуется, его отстранят, на время отстранения от должностных обязанностей будет ли оплачиваться оклад или сотрудник остается ждать новой аттестации без сохранения зарплаты? И что должен запросить у работодателя такой сотрудник для обращения в суд?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Б.png)
Здравствуйте! Даже если бы вы работали официально: с договором, с зарплатой, трудовой книжкой, пенсионными отчислениями, то при задержке зарплаты на 2 нежели, имеете право не выходить на работу, а эти дни будут при этом оплачены. Вы вообще-то зарплату получаете или ждете какой-то аттестации, после которой вам скажут, что не прошли аттестацию и будут набирать следующих доверчивых "курочек"? Спокойно обратитесь в трудовую инспекцию и к местному депутату. Должны всё выплатить и в трудовую записать. Про пенс. Фонд не стоит мечтать, т.к. организация, похоже, мошенническая.
СпроситьРаботаем официально, отчисления идут в пенсионный, но вот обмануть своих работников организация старается найти любой способ. А то, что есть еще и какая-то аттестация узнали впервые.
СпроситьСитуация такая, нам в сети магазинов проводили для продавцов что-то типа обучения, собрали нескольких продавцом и рассказывали им технику продаж. Теперь же сказали, что через некоторое время будет аттестация по этому обучению, а кто не пройдет аттестацию того отстранят от работы. Скажите, насколько законно такое отстранение от работы? В трудовом договоре нет ни единого слова об обучении и аттестации работников.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/04/30x30/252561.jpg)
Доброго вам времени суток. В принципе работодатель в любом случае может отстранить от работы в связи с непрохождением аттестации. Если же в трудовом договоре не слова нет об аттестации, то можно обжаловать в суд. Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Ч.png)
Добрый день если ваша ситуация не подпадает ни под одно из этих случаев, то при отстранении пишите жалобу в трудовую инспекцию.
Ст. 76 ТК РФ Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника: появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда; не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором; в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника (лицензии, права на управление транспортным средством, права на ношение оружия, другого специального права) в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору и если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором; по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами. В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.
СпроситьХ работает по Трудовому договору у ИП в должности водителя с июля 2018 года. Сейчас работодатель сказал, что намерен провести аттестацию. Вопрос: Когда должна проводится аттестация? Может ли работодатель сам установить периоды проведения аттестации? Вопрос 2: Кто должен оплачивать проведение аттестации?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202007/25/30x30/1642558fd1267d171546e9306c39f780.jpg)
Уважаемая Лина, аттестацию рабочих мест с 2016 года не проводят, на рабочем месте проводится специальная оценка условий труда в сроки указанные в соглашении со специализированной организацией имеющей лицензию Роструда.
СпроситьСкажите, может ли проводиться аттестация работника в период его нетрудоспособности, должен ли работодатель уведомить работника по почте об аттестации, если работник болеет. Может ли работодатель уволить работника если он не прошел аттестацию, при этом его не уведомив.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201112/20/30x30/42798.jpg)
Алексей работодатель нарушил трудовое законодательство, если Вас уволили Вы можите обратится в суд для востановления на работе и получить компенсацию.
Принеобхлдимости наши сотрудники окажут Вам необходимую помощь.
Мы находимся; г.Ростов-на-Дону пр.М.Нагибина 31В (863) 221-41-06, 230-23-08
РОСТОВСКИЙ ЦЕНТР ПРАВОВОЙ ЗАЩИТЫ
СпроситьЯ высококвалифицированный сварщик, фирма заплатила деньги за аттестацию в Аттестационном центре, был составлен ученический договор, в договоре указано что на период действия аттестации (2 года), в случае моего увольнения я должен буду возместить фирме затраты на аттестацию, не обучение!, а именно аттестация. Процедура аттестации является обязательным условием продолжения работы по специальности, т.к. без соответствующей аттестации меня не может допустить к работе Заказчик проекта.
Вопрос: в случае увольнения до истечения срока в 2 года, с меня удержат сумму затрат на проведение аттестации?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202110/03/30x30/f01bead2f0375f0af16503d32a3aef98.jpg)
Здравствуйте
Есть четкий перечень по закону, когда работодатель может производить удержания из зарплаты сотрудника, , этот пересть ограничен ст. 137 ТК РФ
Так вот суммы, потраченные на проведение аттестации, в этот перечень не входят, нет положений, разрешающих удерживать стоимость аттестации с сотрудника,
А если Трудовым кодексом РФ это не предусмотрено, то не вправе работодатель указывать условия ухудшающие положение работника
Вывод
При увольнении стоимость аттестации взыскать с сотрудника нельзя.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202401/15/30x30/e28156ef5ce1bac27ca9037bebc57a20.jpg)
Здравствуйте Виталий
Аттестация — это оценка деловых качеств и квалификации сотрудника.
Если сотрудник не подтвердит свою квалификацию то работодатель вправе уволить работника на основании п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК
Ученический договор представляет собой договор на получение образования, заключаемый между работодателем с одной стороны и учеником с другой стороны, по которому первый обязуется обеспечить возможность обучения, а второй – пройти такое обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору в течение установленного сторонами срока.
_______________________________
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством (ч. 2 ст. 207 Трудового кодекса).
Увольнение работника раньше срока, указанного в ученическом договоре, приводит к нарушению им обязательства по отработке. Однако ответственность наступает только за неисполнение работником своих обязательств по ученическому договору без уважительных причин (см. ст. 207 ТК РФ).
При увольнении до истечения 2 х лет при увольнении вы обязаны вернуть затраты на ваше обучение пропорционально не отработанному времени по отработкеСпросить
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/10/30x30/b09de2882525583da88b8e3920e8c06c.jpg)
Виталий, доброго утра!
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями или иными обычно предъявляемыми требованиями, ст. 309 ГК РФ.
Вы должны будите вернуть деньги на вашу аттестацию согласно вашего договора и в его исполнение, если не выполните условия договора.
Так как у вас по сути, ученический договор. Ученический договор — это договор, заключаемый между работодателем и будущим или нынешним работником, на профессиональное обучение/переподготовку в данной организации. (ТК РФ Статья 198. Ученический договор)
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201511/17/30x30/127546.jpg)
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202210/30/30x30/a7e48e3e4c0500bcfd8a1e60f9f2f805.jpg)
Здравствуйте.
Компания не может потребовать возместить всю сумму обучения целиком, если работник отработал хотя бы часть времени. Это позиция Федеральной службы по труду и занятости. По ее мнению, это условие о возмещении стоимости обучения существенно ухудшает положение человека по сравнению с установленными законом нормами. Даже если такое условие есть в договоре, применять его не будут: это незаконно.
Если увольнение произошло не по вине сотрудника, стоимость обучения возвращать не нужно. Например, если компания сама сократила сотрудника. Взыскать потраченные на обучение деньги в этом случае она не сможет.
Ст. 198 ТК РФ предоставляет работодателю право заключить с работником ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы, который расценивается как дополнение к трудовому договору.
Этот договор должен содержать указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником. Ученический договор заключается на срок, необходимый для обучения данной профессии, специальности.
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение. Данные затраты возмещаются работником пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени (ст. 249 ТК РФ).
Вместе с тем, в отличие от профессионального обучения и переобучения, повышение квалификации определяется как обучение той же профессии, без перемены этим работником трудовой деятельности. Повышение квалификации направлено на совершенствование профессиональных знаний, умений и навыков, обновление теоретических и практических знаний специалистов.
Повышение квалификации работника оплачивается за счет работодателя и по смыслу статей 196 и 198 ТК РФ не может служить предметом ученического договора.
Из ст. 81 ТК РФ следует, что порядок проведения аттестационных мероприятий устанавливается как трудовым законодательством, так и иными нормативно-правовыми актами, а также локальными актами организации. Поскольку на законодательном уровне общий порядок проведения аттестации не установлен, каждое предприятие прописывает свои правила в соответствующем положении.
Отсюда вывод-платить за аттестацию вы не обязаны.
СпроситьБыла проведена аттестация в бюджетной организации, сотрудник не прошел аттестацию, итогом аттестации стало не соответствие занимаемой должности. Это без права переаттестации. Что делать в данной ситуации? Имеет ли право сотрудник на переаттестацию? Возможно ли что-то сделать, дабы сохранить должность и что для этого необходимо?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202211/02/30x30/78b77edf6669a3b3fa404d0d5c01cb2d.jpg)
Предложить другую работу соответствующую квалификации. В случае отказа - увольнение по п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
© КонсультантПлюс, 1992-2014.
Всего доброго.
СпроситьПродавцов - консультантов пугают аттестацией. Когда она будет ни кто не знает, но будет. Контора частная. Крупная сеть по всей стране. В трудовом договоре нет ни слова о том, что сотрудники, продавцы - консультанты, подлежат аттестации, с положением об аттестации нас тоже не ознакомляли.
В связи со сложившейся ситуацией нужны пояснения:
- если продавцы консультанты сейчас запросят положение об аттестации и его привезут на ознакомление и подписание в день аттестации то сотрудники все равно обязаны в этот же день проходить аттестацию или есть срок подписания документа, после которого сотрудников могут аттестовать?
- если приказ об аттестации тоже привезут на подпись только в день аттестации это тоже ни как не повлияет на сдвиг сроков аттестации?
- а если вообще приедут без документов то как правильно отказаться от прохождения аттестации? Написать письменное заявление на имя директора? И на какую статью закона ссылаться в такой ситуации?
На какие статьи ТК РФ ссылаться продавцам для отстаивания своих прав?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201808/17/30x30/523550.jpg)
Добрый день, Елена! Нормативного правого акта, который определял бы общие правила проведения, сроки, категории работников и иные вопросы, касающиеся аттестации, в настоящее время нет. Отдельные нормативные акты регулируют проведение аттестации только в отношении некоторых категорий работников, в которые продавцы не входят. Если Ваша организация планирует ее проведение, значит есть Положение, где порядок и сроки прописаны. График проведения аттестации утверждается руководителем предприятия. Информация доводится до работников под расписку, как правило, не позднее, чем за месяц до назначенной даты.
СпроситьНу а если сотрудников под расписку ни с каким документом не ознакомили они могут отказаться от прохождения аттестации?
СпроситьРаботодатель назначил аттестацию за день до даты окончания испытательного срока с последующим увольнением без уведомительных нормативных актов, (приказ, график прохождения аттестации)
может ли в таком случае аттестация и результаты аттестации быть законными?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202011/02/30x30/071969f18b8589f352339c1bb09c5ee4.jpg)
Здравствуйте. Подавайте жалобу на неправомерные действия работодателя в прокуратуру или труд инспекцию.
Согласно ст. 45 ГПК РФ, ст. 35 Закона О прокуратуре, прокурор обращается в суд за защитой прав и интересов неопределенного круга лиц или интересов РФ, в защиту прав гражданина прокурор подает заявление в случаях:
- если гражданин по состоянию здоровья или возраста не может сам обратиться в суд;
- при нарушении социальных прав и свобод, трудовых прав, жилищных прав, для защиты семьи,материнства, отцовства и детства….
СпроситьМеня обязывают пройти аттестацию и предупредили об этом Только сегодня, а аттестация будет 14.11.2017 г. Есть ли какие-либо законодательные акты о правилах прохождения аттестации? Особенно интересуют сроки: за сколько дней сотрудника должны предупредить о прохождении им аттестации, если таковые имеются. Заранее благодарю за помощь! Спасибо!
![](https://u.9111s.ru/uploads/201711/10/30x30/358746.jpg)
Вы не могли бы уточнить где Вы работаете. Госслужба, муниципальная служба, ОВД?Нужно знать сферу выполненяемой Вами деятельности, чтобы ответить на Ваш вопрос.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201711/10/30x30/358746.jpg)
В таком случае порядок аттестации установлен локальными правовыми актами вашей организации. Нужно ознакомиться с этими правовыми актами и тогда уже делать выводы. В случае, если не будет соблюдён порядок аттестации, в том числе срока уведомления Вас о ее проведении, результаты данной аттестации Вы сможете оспорить. Либо чтобы не попадать на неё Обратитесь в ГИТ и прокуратуру с жалобой. Также можете и работодателю написать заявление о нарушении Ваших прав в части несоблюдения срока уведомления.
СпроситьРаботник подал документы на аттестацию, но заболел его аттестация переносится еще на месяц вопрос. Сохраняются ли выплаты в соответствии с предыдущей аттестацией до прохождения новой аттестации.
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/П.png)