Столкновение интересов - кто должен оплатить взносы за содержание и ТО после признания ТСН недействительным?
Домом управляла УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ, жильцы дома организовали ТСН, год был ТСН, далее управляющая компания подала в суд на незаконно организованное ТСН, суд признал ТСН недействительным с 15 марта 2018 г.
управляющим снова стала управл. Компания. Вопрос: Взносы на содержание и ТО за март и апрель выставила и ТСН и управляющая компания, кому надо оплачивать?
С 15 марта 2018 года все платежи по ЖКХ вы должны платить только управляющей компании. Если иное не указано в решении суда.
Спросить
Кто должен оплачивать коммунальные услуги за необслуживанные дома - разбираемся в законодательстве
В марте 2018 года ТСН признан банкротом.
С марта 2018 года, все жильцы вышли из состава ТСН
В этом же месяце конкурсный управляющий уволил сотрудников ТСН. С этого момента дома не обслуживались.
В июне 2018 года конкурсный управляющий заключил договор с подрядной организацией на обслуживание домов, но дома обслуживались всего один месяц, так как КУ не оплачивал услуги подрядной организации.
Сейчас КУ выходит в суд о взыскании членских взносов за техническое обслуживание за март, апрель и июнь.
Скажите пожалуйста, обязан ли я оплачивать коммунальные услуги за март и апрель, если дома не обслуживались, а услуги не были оказаны? Доказательств того. Что дома обслуживались, КУ суду не предоставляет. Судья снимает все вопросы касаемо обслуживания домов, ссылаясь на то, что вне зависимости того обслуживались дома или нет, я якобы, должен был платить.
Так ли это с точки зрения Закона? И как можно доказать факт того, что услуги по обслуживанию домов не оказывались? И стоит ли подавать встречный иск?
Спасибо.
Ответ отключен модератором
Здравствуйте, Вы не обязаны оплачивать услуги, которых не было на это прямо указывают положения ГК РФ Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.А КУ обязан доказать тот факт, что услуги были оказаны ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.Это один из основных принципов гражданского процесса. На эти статьи закона и ссылайтесь в суде в своем возражении. Судья же ссылается на нормы ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
...
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса; Однако, на мой взгляд тут они неприменимы, поскольку услуги не были оказаны. Если решение вынесут не в Вашу пользу обжалуйте его в апелляционном порядке.
Спросить
Если дом не обслуживался за март и прель, то нет обязанности у Вас платить за этот период. Ст.153,155 ЖК РФ, ст.781 ГК РФ.Судья не прав в этом плане. Пусть доказательства предоставят в суд, что дома обслуживались. Это задача конкурсного управляющего. А Вы в свою очередь предоставляйте свои доказательства того, что дом не обслуживался. И вполне можете это доказать. Можете заявить свидетелей. Также заявите ходатайство о предоставлении истцом документов по обслуживанию (актов). Смысла подавать встречное исковое заявление нет.
СпроситьПроблема следующая в 2017 году, было затопление квартиры незначительное, ук никак не отреагировала. В марте 2018 года стала банкротом, и соответмственно с марта новая управляющая. По старой ук есть назначенный управляющий. Текущая управляющая говорит что данный вопрос решать не будет.
Но есть ещё проблема, назначеный управляющий выставил долг по ком. Услугам за январь 2018.
Вопрос следующий долги они взыскивают а вопрос с затоплением не решиться?
Убить двух зайцев не получиться долги надо гасить. УК должна составить акт о затоплении и установить чья вина. После этого к оценщикам восстановит ремонт ущерб мебель и ТД потом в суд.
СпроситьУправляющая компания 2 июля 2019 года подала исковое заявление в суд о взыскании задолженности с марта 2014 по март 2018 года. В суде было заявлено ходатайство о применении срока исковой давности. От какого числа должны применять срок исковой давности (3 года): с марта 2018 года или от 2 июля 2019 года. Спасибо.
Здравствуйте!
Обязанность уплаты за коммунальные услуги за март 2014 года - до 10 апреля 2014 года. Соответственно, срок исковой давности истек в апреле 2017 года. Срок исковой давности за период июль 2016-март 2018 еще не истек.
СпроситьСрок исковой давности начинает течь с момента когда УК узнала о нарушении своих прав по возврату долгаС, т.196,200 ГК РФ. с марта 2014 года по 2 июля 2016 года долг не взыскать.
Спросить
Срок исковой давности начинает действовать с июля 2016 г. Если был судебный приказ, значит другое исчисление.
ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давностиСпросить1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
От 2 июля 2019 года отсчитывайте назад 3 года согласно ст.196 ГК РФ. По обязательствам, которые должны были быть исполнены до 2 июля 2016 года, суд должен применить срок исковой давности.
Спросить
Ответ отключен модератором
Ответ отключен модератором
С момента обращения в суд. Т.е. три года до 2 июля 19 года. По ст. 196 и 200 ГК РФ. Срок оплаты июня 16 наступает в июле 16. То есть взыщут с июня 16 по март 18. Это сто процентов.
Все что ответили выше-неправильно. Говорю как бывший коммунальщик.
Согласно ч. 1 ст. 155 ЖК Рф Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе.
То есть право требовать платы за июнь 16 возникло минимум 11 июля.
Июнь 16 взыщут.
Спросить
Здравствуйте, уважаемая Виктория!
Во-первых, срок исковой давности по иску о взыскании долга с пени за коммунальные услуги зависит от положений статей 196, 200 Гражданского кодекса РФ (кратко - ГК РФ) и от положений ч.1 статьи 155 Жилищного кодекса РФ (кратко - ЖК РФ).
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
Во-вторых, поэтому задолженность за коммунальные услуги не может быть с марта 2014, а может быть с 11 марта 2014 года.
Согласно статье 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
Согласно ч.2 статьи 200 ГК РФ по обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
В-третьих, если УК подала иск в суд, например, 2 июля 2019 года, то срок исковой давности в три года для подачи иска в суд начинает течь со 2 июля 2016 года.
Значит задолженность за коммунальные услуги за период с 11 июля 2016 года по 11 мая 2018 года УК реально может взыскать в суде.
Всего Вам доброго.
Спросить
С даты принятия иска т.е. с 02.07.19 считайте 3 года назад помесячно поскольку взыскиваются регулярные платежи. Таким образом, дол и пени за период март 2014 по 02 (11). 07.16 - сгорел по срокам... С 11 июля 2016 года по 11 мая 2018 года УК вправе взыскать долги в суде. Но, до принятия решения судом отпадут по данному алгоритму расчета еще несколько месяцев.. ст. 196, 200 ГК РФ,ч.1 ст. 155 ЖК РФ..
СпроситьЗдравствуйте, срок исковой давности составляет три года, ГК РФ ст. 196, поэтому отсчитывайте этот срок от 2 июля 2019 года, дата подачи иска, получается 2 июля 2016 года за более давние сроки можно заявлять о пропуске срока исковой давности.
Спросить
Добрый день!
Прежде всего необходимо сказать, что общий срок исковой давности, в течение которого лицо может обратиться в суд за защитой нарушенного права, составляет 3 года со дня, когда стало известно или должно было стать известно о нарушении права (ст. ст. 196, 200 ГК РФ). Если мы говорим о ненадлежащем исполнении обязанности по уплате коммунальных платежей, то здесь следует иметь ввиду, что, согласно разъяснениям Верховного суда РФ, данные платежи относятся к повременным платежам и срок давности по искам об их взыскании исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу (п. 24 Постановления Пленума ВС РФ от 29 сентября 2015 г. N 43). Суд имеет право потребовать с гражданина уплаты долга за 3 года, которые предшествуют дате подачи иска.
Также очень важный момент, сроки исковой давности по требованиям об уплате основного долга и пеней исчисляются независимо друг от друга (п. 26. Постановления). В судебной практике не редки случаи, когда управляющая компания в суде заявляет требование о взыскании процентов на сумму основного долга по ст. 395 ГК РФ за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания.
В случае, когда гражданину предъявлено требование уплатить долг по коммунальным платежам, давность которых превышает три года с момента подачи иска, он должен на основании п. 2 ст. 199 ГК РФ заявить в устной или письменной форме на любом этапе рассмотрения иска в первой или апелляционной инстанции о пропуске исковой давности.
Помните, что течение срока давности приостанавливается с момента обращения в суд.С момента обращения в суд. Т.е. три года до 2 июля 2019 года.
Что интересно, заявить о восстановлении пропущенного срока организация-взыскатель не вправе, поскольку ГК РФ предусматривает такую возможность только в отношении физических лиц при наличии обстоятельств, связанных с личностью истца (например, болезнь) (п. 12 Постановления Пленума ВС РФ от 29 сентября 2015 г. N 43).
В то же время, оплата гражданином части долга или иные действия, свидетельствующие о признании долга, ведут к тому, что срок исковой давности станет отсчитываться заново с этого момента, а время, истекшее до перерыва, не будет засчитано в новый срок (ст. 203 ГК РФ).
СпроситьВ 2011 год в нашем доме было создано ТСЖ, все платежи за содержание дома, тепло, воду электроэнергию мы производили на счет ТСЖ. В конце июня месяца 2013 года мне пришла повестка в суд: ранее управляющая компания нашим домом Севжилсервис требовала возместить 150000 руб. за обслуживание домом с 2010 года по март 2013 года. На фоне всего этого 8 июля 2013 г. у меня случился инфаркт. На больничном была до 1 октября. Год вынуждена принимать лекарства. Могу ли я потребовать с компании Севжилсервис моральный ущерб.
С уважением Татьяна. Г.Мурманск.
Добрый вечер!
Требовать компенсацию морального вреда можете, но Вы ее едва ли получите.
Спросить
Очень проблематично, поскольку необходимо доказать причинную свяь между предъявлением иска и Вашим заболеванием. Это может подтвердить только судебно-медицинская экспертиза
СпроситьЧтобы ,что либо требовать нужно сначала доказать в суде неправомерность истребуемых коммунальных платежей.Но в любом случае это очень проблематично доказать причинно-следственную связь.
СпроситьМогу ли я потребовать с компании Севжилсервис моральный ущерб.
Татьяна, такое право у Вас есть, тем более что имеются прямые доказательства. но Ваше состояние (инфаркт) Вам самой придётся увязывать в суде с требованием возместить 150000 руб. Берите в дело хорошего юриста и занимайтесь. А взыскать или отказать во взыскании. будет решать только суд.
СпроситьДобрый вечер!
Вы можете обратиться с Иском (3 экземпляра) в Суд.
Статья 151 Гражданского кодекса Российской Федерации. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями гражданина, которому причинен вред.
СпроситьЕсли иск необоснованный- это злоупотребление правом, так как согласно ГК РФ:
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Моральный вред взыскивается на основании ГК РФ
Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями гражданина, которому причинен вред.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
Спросить
Требовать моральный надо по поводу и без повода - нередко проскакивает.
Но для начала следует разобраться кто же был вправе начислять оплату - одни или другие.
СпроситьЗдравствуйте. Странные требования УК. Я бы советовала вам подать встречный иск к УК. Из вашего вопроса не усматривается вынесено ли решение суда или нет. Если вы были фигурантом дела и решение суда состоялось в вашу пользу, тогда без вариантов- требовать можете и как можно больше
Возникнут вопросы- обращайтесь.
С уважением А.Соловьева
СпроситьВ 2013 году управляющая компания незаконно организовала ярмарку. Не имея в аренде земельный участок и имущество. В 2014 г. упавляющая компания подала иск в Арбитражный суд. Первый суд был выигран предпринимателем. Но в последующих суд принял сторону упр. компании. Значит предприниматели неосновательно обогощались а вот управляющая компания ОСНОВАТЕЛЬНОобогощалась? Ну где же справедливость?
С 1 февраля 2011 в нашем доме поменялась управляющая компания, в марте и апреле 2011 года был произведен перерасчет по отоплению за 2010 в сторону населения по всем домам управляющей компании под которую мы перешли с 1 февраля и перерасчета по нашему дому не было. При решении вопроса о перерасчете за отопление по нашему дому, был дан ответ, что бы мы обращались к предшественнику. Правомерно ли это, и как решить вопрос?
Не понятно - оплатили Вы уже суммы сверх положенных за 2011 год, или нет?
Если оплатили - обращайтесь в суд, чтобы взыскать их назад.
Если не оплатили - не оплачивайте, они не правомочны взыскивать деньги за период, в котором дом не обслуживали.
СпроситьСуд вынес решение что Управляющая компания с 25.09.2020 управляла нашим домом незаконно. Протокол признан фальшивым и недействительным. Можно ли жильцам требовать возврата средств, уплаченных по квитанциям за этот период? Спасибо.
Если вам компания не оказала услуг в том числе, а не только обжалован протокол собрания, который признан недействительны, то конечно можно. Сам факт признания недействительным протокола не означает, что услуги не были оказаны.
Спросить
Скорее всего расследованием этого дела уже занимается СК и Прокуратура, в данном случае нужно проверить был ли не целевой расход денежных средств и поступали и оплаты по квитанциям от жильцов на расчетный счет поставщика, т.к. нужно подать заявление в бухгалтерии о том чтобы вам выдали отчет тратах.
СпроситьУправляющая компания, назначенная застройщиком, утеряла своё право править в июне 2013 года. В июне 2013 г. они фальсифицируют протокол собрания собственников, в котором якобы большинство собственников голосуют за них (голосование происходит заочно). Одновременно в июне 2013 года собственники собираются на собрании и голосуют очно за создание ТСЖ. В июле 2013 года ТСЖ регистрируется в налоговой и отправляется в УК уведомление о создании собственниками ТСЖ и требование о передаче технической документации на дом от УК в ТСЖ. Все наши требования управляющая компания игнорирует и 2 августа 2013 г. мы подаём в суд на УК иск о передаче технической документации на дом. Суд выносит решение только 18 ноября 2013 года, но в пользу ТСЖ и обязывает управляющую компанию передать нам документы. УК не исполняет решение суда и с помощью уже судебных приставов техническая документация на дом передаётся только в марте 2014 года. И только в апреле 2014 года у ТСЖ появляется возможность заключить договоры с ресурсниками. После того, как мы получили от них документацию, мы смогли проверить, что их протокол собрания собственников от июня 2013 года сфальсифицирован, кворума не было и за те квартиры, в которых имеется по несколько собственников расписывался только один собственник, а количество метров (и соответственно голосов) ставилось за всю квартиру и за всех собственников этого жилого помещения. С этим ТСЖ отправилось в суд и подало иск о признании протокола УК недействительным. Суд 19 мая 2014 года вынес решение о признании протокола Управляющей компании недействительным (решение вступило в силу 29 июля 2014 года).
Вопросы:
1.Если суд признал протокол от июня 2013 года недействительным только в мае 2014 года, означает ли это, что с июня 2013 до вступления решения суда в силу протокол УК был действителен?
2. Управляющая компания 9 месяцев и июля 2013 по март 2014 незаконно правила домом, не давая возможности ТСЖ заключить договоры с ресурсниками. Вправе ли она считаться управляющей компанией не имея договора управления многоквартирным домом? Ведь по закону, узнав о смене формы управления домом собственниками, Управляющая компания обязана прекратить обслуживание и расторгнуть договоры с ресурсниками.
3. На данный момент Управляющая компания подала на меня иск в суд о взыскании квартплаты за период с июля 2013 года по март 2014 года. В иске она указывает себя Управляющей компанией, которая действовала на основании протокола от июня 2013 года. Но ведь этот протокол признан судом недействительным! Пусть и в июле 2014 года, но НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ! В суде они предъявили только договоры с ресурсниками и больше ничего. Как доказать, что из-за их незаконных действий (передача вовремя технич. Документации на дом, неисполнение решений суда) я не могла выполнить свою ЗАКОННУЮ обязанность в соответствии со статьёй 155. На тот момент я являлась уже членом ТСЖ, а члены ТСЖ вносят квартплату в соответствии с договорами ТСЖ.
Добрый день! В данном случае Вам необходимо обратиться с письменной жалобой в Государственную жилищную инспекцию с целью проведения проверки в отношении данного УК.
СпроситьМне выставили счет по долгам в управляющей компанией. В 2011 г купили квартиру в апреле месяце плата была всего два раза в год. В 2012 тоже не плотила была в декретном, В 2013 2014 году оплата была. На меня подали в суд и подали иск с 2013 года по февраль 2015 года выставили счет и пени. На каком основании управляющая компания взяла все мои платежи без моего уведомления перекрыла долги за 2011 год.
Скажите пожалуйста...
Такая ситуация; на собрании жильцов 5 этажного дома, одна Управляющая компания предложила взять в управление наш дом. Но все жильцы отказались.
Может ли Администрация района, назначить Управляющую компанию в управление дома, без согласия жильцов?
Как отказаться от Управляющих компаний вообще, или это обязательно по закону, что бы УК управляла домом. Без управления вообще нельзя? Какая может быть еще система существования дома без Управляющей компании?
Добрый день.
Статья 162 пункт 8.1 Жилищного кодекса РФ регламентирует процедуру выхода из управляющей компании. Согласно данному нормативно-правовому акту собственники жилья могут самостоятельно выбрать УК и отказаться от услуг уже имеющейся. При этом отсутствуют какие-либо штрафы.
Спросить
Здравствуйте! Администрация МО вправе провести открытый конкурс по отбору управляющей организации, если собственники в течении месяца не реализовали способ управления (либо если дом новый и только сдается и доля муниципальных квартир в таком доме более 50%). При этом тариф, который будет установлен собственникам может оказаться в несколько раз больше, чем тот, который у вас был, так как применяются тарифы, утвержденные субъектом РФ. Расторгнуть договор с УК в этом случае собственники не могут, только изменить форму управления (на ТСЖ).
Отказаться от УК возможно только, если собственниками реализован иной способ управления многоквартирным домом (в вашем случае - управление Товариществом Собственников Жилья). Для создания ТСЖ, Вам необходимо провести общее собрание собственников, изменить форму управления МКД, избрать Правление, Председателя (или решить привлечь управляющего), зарегистрировать ТСЖ, открыть расчетный счет в банке, заключить договора с ресурсо-снабжающими организациями, иными специализированными организациями (например по вывозу и утилизации ТБО, или обслуживания лифта), организовать работу уборщицы/дворника, аварийной службы, иных служб. Таким образом, если есть свободное время и желание (кроме того, если площадь дома большая, то можно собранием утвердить зарплату Председателю, и получать за это заработную плату), то можно организовать управление своим домом самостоятельно.
Однако, есть и ряд минусов в организации управления дома ТСЖ:
1. Управление домом может попасть в руки нерадивого Председателя;
2. В УК более высокий уровень профессионализма.
3. Главный минус - если случится так, что созданное ТСЖ попадет в процедуру банкротства, и активов Товарищества будет не хватать для покрытия долгов, все члены ТСЖ будут нести субсидиарную ответственность (всем своим имуществом) по долгам ТСЖ.
Впрочем, существует еще один "негласный" способ управления домом. Собственники могут создать ТСЖ и заключить договор между ТСЖ и УК на обслуживание. В этом случае услуги будут оказывать более профессиональные участники рынка, а у жильцов будет больше рычагов для давления на УК, ее смену, либо вовсе отказу от нее.
В любом случае - решение за собственниками!
Спросить
