Материальная ответственность сотрудника ИП без официального трудового договора - возможно ли для работодателя?
Может ли работодатель ИП, привлечь к материальной ответственности сотрудника, который не был оформлен официально по трудовому договору? Спасибо.
Здравствуйте! Успокойтесь и не переживайте. В указанной ситуации у работодателя нет законных оснований для привлечения Вас к материальной ответственности. Удачи Вам и всего самого доброго.
СпроситьВозможно ли привлечь меня к материальной ответственности, если я подписал договор о материальной ответственности, но при этом не был официально трудоустроен (не по трудовому договору, ни как).
С юридической точки зрения вас не имеют право привлечь к выплате недостачи при отсутствии трудового договора, должностной инструкцией в которой вы ознакомлены под роспись.
Спросить
Александр, возможно, Вы заключили договор подряда? Если официально не были трудоустроены, но запись в трудовой книжке есть - то значит трудовой договор заключен. Что касается взыскания по договору о материальной ответственности, работодатель не может Вас привлечь к ответственности если Вашей вины в причинении ущерюа и недостаче материальных ценностей нет.
Спросить, если не было договора о материальной ответственности.
Спасибо.
Уважаемая Елена!
На основании ст. 232 Трудового кодекса РФ расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет за собой освобождения стороны этого договора от материальной ответственности.
По общему правилу, за причиненный ущерб работник несет ответственность в пределах среднемесячного заработка. Но ТК устанавливает и случаи полной материальной ответственности работника. Даю ссылку на Трудовой коедкс.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Таким образом, заключение договора о полной материальной ответственности не является обязательной и единственной предпосылкой для обязанности работника возместить причиненный ущерб в полном объеме.
СпроситьМожет ли работодатель взыскать недостачу с сотрудника если сотрудник не устроен официально, а так же не подписан договор о материальной ответственности.
Смотря как будет заявлен иск. Если попытается взыскать как с работника, то в иске откажут, если взыщет как с причинителя вреда, то теоретически возможно.
СпроситьОформлена официально по трудовому договору, по которому работодатель вправе привлечь к материальной ответственности. Стало закономерностью что перед отпуском выходит недостача, которую она высчитывает с зп. в отпуск идем без денег, доказать ничего не можем. Правомерно ли взыскание недостачи с зп?
И еще, кроме дисциплинарной, к какой еще ИНОЙ ответственности может привлечь работодатель работника?
На прошлой неделе юристы нашего предприятия разработали нам форму трудового договора. Естественно, новый договор я показала руководителю. Он внес некоторые поправки.
В договоре есть такой абзац:" Работодатель имеет право привлекать работника к дисциплинарной отвественности за совершение им проступков, заслуживающих наказания в порядке, предусмотренном законодательством о труде РФ" Руководитель потребовал внести следующие изменения:" ...привлекать работника к дисциплинарной и иной, в том числе материальной ответственности"
Разве это правильно? Материальной ответственности за проступки ведь нет, есть только возмещение ущерба, по этому поводу имеется отдельный договор о материальной ответственности. И потом, у нас не все сотрудники несут материальную ответственность, а получается, что каждого имеют право наказывать материально, если это есть в трудовом договоре. И еще, кроме дисциплинарной, к какой еще ИНОЙ ответственности может привлечь работодатель работника?
Все вопросы материальной ответственности работника перед работодателем четко оговорены в Трудовом Кодексе. Работодатель не имеет право повышать размер этой ответственности даже включив подобный пункт в условия трудового договора. Максимальный размер такой ответственности- возмещение ущерба в сумме среднемесячной заработной платы. Можно составить письменный отказ от подписания такого Трудового договора в связи с тем, что в нем содержатся противоречащие закону положения.
Если необходима более полная консультация или помощь - обращайтесь.
Кирилина Светлана Владимировна 672-53-78 или 8-916-218-89-48.
Спросить, но не оформлен по трудовому договору.
Добрый день Ольга Дмитриевна. А договор на оказание услуг то Вы с этим продавцом заключали? По результатам ревизии Вы должны были составить акты, которые впоследствии вместе с договором матответственности и прилагаете в качестве доказательств по иску в суд
СпроситьЧто делать, если работодатель хочет взыскать недостачу после истечения срочного трудового договора?
У меня такой вопрос. Я была принята на работу официально по срочному трудовому договору, срок которого истёк 31 декабря. Договор о материальной ответственности заключён не был.
8 января в моем присутствии и других работников была проведена ревизия, в результате которой была выявлена недостача. Может ли работодатель взыскать недостачу и какие мои дальнейшие действия? Спасибо.
Здравствуйте, если не было заключено договора о полной мат ответсвенноти, вы не работник - уволить не могут. ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 242 ТК РФ
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарушения.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 27.11.2017 N 359-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Открыть полный текст документа.
Спросить
Может. Если докажет, что это возникло в результате ваших действий в тот период когда вы работали. То что не был заключен договор о полной материальной ответственности по сути снижает сумму возможного взыскания, но не исключает его в принципе.
ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
СпроситьРаботник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
ТК РФ Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Уважаемая Екатерина г. Вологда!
Согласно ст.238 ТК РФ
Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.
Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.
Согласно ст.241 ТК РФ
За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Тем самым, исходя из выше изложенного что:
- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.
При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы как Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.
Но в любом случае рекомендую вам как Работнику НЕ подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 11.01.2019 г.
Спросить
Здравствуйте, работодатель не вправе привлечь вас к ответственности, так как договор о материальной ответственности не был заключен. Вас могут привлечь к ответственности за нарушение другого законодательства, если смогут докать.
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере (ст. 242 ТК РФ).
Согласно ст. 84.1 ТК РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы сотрудника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность). Ни положения ст.ст. 79 и 84.1 ТК РФ, ни иные нормы ТК РФ не содержат запрета на увольнение работника в выходной день, указанный в срочном трудовом договоре.
Спросить
Здравствуйте. Сам по себе факт недостачи не является безусловным основанием для взыскания. Работодатель обязан установить Вашу вину в ущербе. При отсутствии договора, и если за руку не поймали, то доказать этот факт не представляется возможным. Вы вправе обратиться с жалобой на действия работодателя в Государственную инспекцию по труду. Также можете обратиться с заявлением в прокуратуру, они проведут проверку.
Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 07.03.2017) "О прокуратуре Российской Федерации"
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд.
Спросить
Здравствуйте, уважаемая Екатерина!
Если Вы с 31 декабря 2018 года были уволены по статье 79 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК РФ), то это не означает, что работодатель не может Вас привлечь к материальной ответственности.
Статья 79. Прекращение срочного трудового договора(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
В данном случае работодатель вправе, если он докажет, что ваша вина имеется в этой недостаче, привлечь Вас к материальной ответственности на основании статьи 241 ТК РФ.
Статья 241. Пределы материальной ответственности работникаЗа причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Сумму материального ущерба работодатель с Вас может взыскать в судебном порядке в сроки, указанные в статье 392 ТК РФ. Так что стоит Вам серьезней разобраться с этим не простым вопросом, а не надеяться на "авось" и на краткие ободряющие ответы юристов без ссылок на нужные нормативные акты.
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спораРаботник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
(часть вторая введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 272-ФЗ)
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой, второй и третьей настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
Удачи Вам.
Спросить
В соответствии со ст.392 ТК РФ работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
Поэтому в вашем случае вполне возможно предъявление к вам претензий материального характера. САм по себе тот факт, что договор о материальной ответственности не был заключен, не исключает взыскания с вас ущерба в случае наличия вашей вины в недостаче.
Также вам следует иметь ввиду, что работодатель может обратиться и в полицию с заявлением о хищении (ст.160 УК РФ), что может повлечь за собой в том числе и возбуждение уголовного дела. А это уже серьезные проблемы.
Поэтому ваши дальнейшие действия зависят прежде всего от того, причастны вы к недостаче или нет.
Спросить
По причине отсутствия договора о материальной ответственности работодатель не сможет с Вас взыскать недостачу (ст. 238 Трудового кодекса РФ).
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, смотря что у вас была за работа, [b]взыскать недостачу, работодатель сможет в любом случае. Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба, если вы приступили к данной работе, вы уже материально ответственное лицо, если это предусмотрено законом. См. ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА
Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) ответственности. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьИП хочет заключить трудовой договор и договор о материальной ответственности. Официально не какие налоги на сотрудника не платятся и соответственно официально не устроен на работу. Законны ли действия ИП и какую ответственность будет нести сотрудник заключивший договора? Законно ли это. Спасибо.
Нет, незаконно. Согласно ст.244 ТК РФ письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 ТК РФ), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с РАБОТНИКАМИ, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем (ст20 ТК РФ).
Спросить
Если следовать логике Юридическая компания "Де-факто", тогда заключение данного договора - ЗАКОННО.
СпроситьУ меня магазин, работали два продавца, один из которых официально не был оформлен, а с одним заключен трудовой договор и договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Была недостача, один из продавцов, который не оформлен официально, половину недостачи оплатил, а второй отказывается. Как быть, с ними не заключался договор о коллективной материальной ответственности.
Если не было договора о материальной ответственности, то нужно в суде доказать вину продавца, иначе ничего не взыскать. Удачи Вам и всего самого наилучшего.
СпроситьВзыскивайте через суд, если имеется договор и индивидуальной материальной ответственности.
ТК РФ, Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работниковСпроситьПутеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 244 ТК РФ
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Уважаемая Елена г.Н.Новгород!
Согласно ст.238 ТК РФ
Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.
Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.
Согласно ст.241 ТК РФ
За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.
Тем самым, исходя из выше изложенного что:
- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.
При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.
Но в любом случае НЕ рекомендую Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 31.01.2017 г.
Спросить
Добрый день, Елена!
У вас с этим продавцом заключен договор о материальной ответственности. Если вы составили акт о недостаче после проведения ревизии, вы имеете право удержать недостачу из ее заработной платы.
Спросить
