Как вернуть сумму за существенную недостачу, возникшую в результате работы продавца без трудового и материального договора?
Меня зовут Александр у меня к вам вопрос. Я ИП у меня работал продавец на доверительных отношениях без трудового и материального договора в итоге допустил существенную недостачу, как мне вернуть эту сумму, записи прихода и расхода за все время ведутся, накладные о приемке товара этим продавцом есть, свидетелей что он работал хватает что вы можете в данной ситуации посоветовать. Заранее благодарен Александр.
Здравствуйте.
А в данном случае есть шанс подать в суд иск о взыскании неосновательного обогащения. Но Будьте готовы к тому, что трудовая инспекция наложит на вас штраф за нарушение трудового законодательства, а налоговая инспекция И пенсионный фонд потребуют уплаты за данного работника страховых взносов.
Спросить
, в июне была выявлена недостача 100 тыс. рублей, подписалась, написала расписку, что обязуюсь выплатить, через месяц свела все накладные, оказалось, что по накладным недостачи нет, есть ли шанс вернуть свои деньги?
В магазин пришла большая поставка товара. При приемке обнаружилось, что часть указанного в накладных товара отсутствует, либо имеется более дешевый товар. Бумажные носители (накладные) коллектив не подписал, хотя склад-отправитель утверждает, что в накладных и в коробках указан и имеется один и тот же товар. Товар по этим накладным автоматически был поставлен на приход нашему магазину. О расхождениях было сообщено руководству. Сразу же после приемки товара была проведена плановая инвентаризация, она проходила по всей компании, независимо от нашей поставки. В результате просчета аудиторами выявилась недостача по этим накладным. Коллектив отказался подписать документы с результатами инвентаризации, т.к. в этой недостаче нашей вины нет, есть недопоставка товара. Руководство сообщило, что эта недостача будет списана. Никаких актов или документов, подтверждающих списание с коллектива такой большой суммы, не предоставляется. Но от нас требуют подписанную сличительную ведомость с указанной суммой недостачи. Мыотказываемся ее подписывать, т.к. нашей вины в этой недостаче нет. На нас составлен акт об отказе подписать эти документы. Что мы можем предпринять, что бы остаться в рамках закона и чем чревато неподписание акта?
Необходимо подписывать все документы, в данном случае,однако при этом нужно делать свои пояснительные записи, например-с чем вы не согласны.... Иначе затем сложно будет доказать что-либо.... С Уважением адвокат Шеломенцев О.И.
Спросить
Здравствуйте, уважаемый юрист!
На комбинате в центральном складе работаю мастером, материальную ответственность не несу. По приказу годовой инвентаризации была назначена председателем комиссии. По итогам инвентаризации выявлена недостача в крупной сумме. Бухгалтер требует подпись в сличительной ведомости. Как быть если с результатом я не согласна. Склад работал во время инвентаризации на 100% (прием, отпуск ТМЦ), не полностью присутствовала комиссия, а так же недостача не была проверена по позициям бухгалтером (отследить ход тмц по программе).
Спасибо
Спросить
Здравствуйте, Ольга. Если несогласны - не подписывайте. Отдельно можете письменно выразить своё мнение по происходящему в отдельном акте.
СпроситьВ накладных дата отпуска товара не соответствует дате получения товара. Накладные подписаны и поставлена печать. Товар по накладным не получен. Накладные были подписаны в качестве спецификаций к договору поставке что и отражено в договоре. Продавцом подан иск на оплату по накладным. Как можно оспорить получение товара.
Зависит от обстоятельств, но в указанном случае - доказав, что накладные не является документами, подтверждающими передачу, а документами, отражающими просто требования к товару (как спецификации).
СпроситьКАк взыскать недостачу с неофициально оформленного продавца? Трудового договора и договора о полной материаьльной ответсвенности нет, в первый день работы вместе с продавцом был сосчитан весь товар и просто записана общая сумма товара в тетради, накладные о приходе товара имеются, после ухода продавца инвентаризация проводилась только работодателем (продавец отказался прийти. Разговор был по телефону)
А никак теперь не взыщете. У Вас никаких документов о том, что гражданин находился в трудовых отношениях с Вами нет. И инвентаризацию проводили без него. Вы сами нарушили трудовое законодательство. Чего теперь хотите?
СпроситьЯ работала в магазине автозапчастей без оформления и трудового договора. Меня уволили, обвинив в воровстве и повесив на меня недостачу 20000 рублей. Эта недостача по товару. То есть не хватает товара на эту сумму. Инвентаризацию делали второй продавец и супруга хозяина магазина, а меня просто поставили перед фактом: ты нам должна 20000. В магазине есть пишущие видеокамеры. Когда я стала настаивать на том, чтобы смотрели записи - мне было сказано:"Я не буду тратить на это свое время".Из зарплаты мне давали только 500 рублей и это притом, что я отработала 19 смен по 12 часов, а у меня годовалый ребенок. Скажите, что делать в такой ситуации?
Подавайте исковое заявление в суд, Исковое заявление можете или сами составить в соответствии со Статья 131. Форма и содержание искового заявления, или в личке любому юристу сайта, по вашему выбору, заказать. Удачи вам.
Спросить
В суде доказывать трудовые отношения. Работник может обратиться с Заявлениями (по 2 экземпляра) в Государственную инспекцию по труду города, в ИФНС (налоговая), Прокуратуру, но лучше сразу в районный Суд (госпошлиной не облагается) с Исковым заявлением (3 экземпляра), от Прокуратуры и Государственной инспекции по труду как правило толку мало. Работник может ссылаться на документы, свидетельские показания и Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации".
Для сведения:
Статья 16 Трудового кодекса Российской Федерации. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом. В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: назначения на должность или утверждения в должности; судебного решения о заключении трудового договора; признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается. Статья 80 Трудового кодекса Российской Федерации. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет. Статья 234 Трудового кодекса Российской Федерации. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате: незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу; отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе; задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника. Статья 236 Трудового кодекса Российской Федерации. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя. Статья 237 Трудового кодекса Российской Федерации. Возмещение морального вреда, причиненного работнику Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора. В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба. Статья 391 Трудового кодекса Российской Федерации. Рассмотрение индивидуальных трудовых споров в судах В судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям работника, работодателя или профессионального союза, защищающего интересы работника, когда они не согласны с решением комиссии по трудовым спорам либо когда работник обращается в суд, минуя комиссию по трудовым спорам, а также по заявлению прокурора, если решение комиссии по трудовым спорам не соответствует трудовому законодательству и иным актам, содержащим нормы трудового права. Непосредственно в судах рассматриваются индивидуальные трудовые споры по заявлениям: работника - о восстановлении на работе независимо от оснований прекращения трудового договора, об изменении даты и формулировки причины увольнения, о переводе на другую работу, об оплате за время вынужденного прогула либо о выплате разницы в заработной плате за время выполнения нижеоплачиваемой работы, о неправомерных действиях (бездействии) работодателя при обработке и защите персональных данных работника; работодателя - о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, если иное не предусмотрено федеральными законами. Непосредственно в судах рассматриваются также индивидуальные трудовые споры: об отказе в приеме на работу; лиц, работающих по трудовому договору у работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, и работников религиозных организаций; лиц, считающих, что они подверглись дискриминации. Статья 392 Трудового кодекса Российской Федерации. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба. При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом. Статья 393 Трудового кодекса Российской Федерации. Освобождение работников от судебных расходов При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.СпроситьСтатья 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат 1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года. 2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового. Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.
Добрый день!
Самостоятельно представить доказательства
свидетели
документы
видеозапись...
Статья 16 Трудового кодекса Российской Федерации. Основания возникновения трудовых отношений Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом. В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате: назначения на должность или утверждения в должности; судебного решения о заключении трудового договора; признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.Спросить
Здравствуйте! Нужны письменные доказательства, например, товарные накладные с Вашей подписью, какие-либо журналы приемки товары. В этом случае имеете право подать в суд иск об установлении факта трудовых отношений и взыскания заработной платы.
Спросить
В соответствии со ст. 67 Трудового кодекса РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом. Более того, на основании ст. 67.1. Трудового кодекса РФ - если физическое лицо было фактически допущено к работе работником, не уполномоченным на это работодателем, и работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (заключить с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), работодатель, в интересах которого была выполнена работа, обязан оплатить такому физическому лицу фактически отработанное им время (выполненную работу).
СпроситьРаботаю в магазине 7 лет, ревизия делалась один раз. Подписан договор о материальной ответственности. Товар привозился без накладных или накладные скидывали ь по электронной почте (подписей о приёмке товара нет). Сейчас беременная, как сказала ИП о беременности и что ухожу в декрет, начали вешать недостачу. До этого отпускали все года меня в отпуск и работали за меня разные люди без передачи товара и ревизии. Что ДЕЛАТЬ?
Здравствуйте, вы в праве обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении ваших прав хозяйкой магазина (
Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1)
Спросить
Здравствуйте, Наталья! Если нет накладных, то нет прихода. Пусть докажут, что этот товар вообще должен быть под Вашей ответственностью (ст.242 Трудового кодекса РФ). Если нет документа-основания для приемки, то нет и товара. При таких обстоятельствах им будет очень проблематично доказать недостачу, а если выставят требование, то спор придется разрешать через суд в порядке искового производства (ст.392-393 Трудового кодекса РФ). Пока же стоит поискать адвоката или юриста, чтобы помог в судебном процессе в реале.
Спросить
Здравствуйте, Наталья!
В данном случае надо не соглашаться с тем что вам предъявляют и ни в коем случае не подписывать документы об этом.
Пусть работодатель в суде доказывает, что Вы что то должны.
Это не так просто сделать, если документы в таком состоянии как Вы описываете.
Ст. 243 ТК РФ, ст. 55-56 ГПК РФ.
Спросить
Здравствуйте, Наталья!
В данной ситуации должен разбираться суд, так как товар при привозе не фиксировался, доступ к товару и кассе имели все лица, соответственно виновной вас маловероятно признают.
Самое главное сейчас, не подписывать никакие документы о недостаче, не писать, что вы с ней согласны.
Если работодатель удержит из вашей заработной платы денежные средства, то вы смело можете обратиться в Трудовую инспекцию и в суд.
Если работодатель будет требовать выплатить денежные средства, то посылайте его... опять же в суд...
В суде, ему необходимо будет доказать, что недостача произошла по вашей вине.
А учитывая то, что товар не фиксировался, а также тот факт что к кассе имели доступ другие лица, ничего он не добьется.
Согласно ст. 56 ГПК РФ, работодатель должен предоставить доказательства, которые подтвердят вашу вину.
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.
Отстаивайте свои права!
Всех Благ вам!
СпроситьМеня зовут Александр! Я работал продавцом в магазине строительных материалов. Проработав 5 лет решил уволиться, перед этим взял отпуск, хозява провели ревизию, которая не выявила недостачи. Вернувшись с отпуска, сказал что увольняюсь, на что они решили провести аудиторскую проверку и выявили недостачу в 1 500 000 рублей. При этом сказали, что если я не выплачу им эту сумму они посадят меня на 7 лет и увеличат сумму недостачи. Подскажите мне, что мне делать в данной ситуации-согласиться на выплату, или все таки попробовать отстоять свою невиновность в суде?
Александр, г. Югорск.
Александр, ситуация неоднозначна, т.к. (как я понял) Вы сами в ней не очень уверены.
Попробуйте обратиться с письменным заявлением в прокуратуру и изложите там указанные факты. По итогу рассмотрения заявления у работодателя должно пропасть желание так обращаться с работниками.
Очень поможет Вам в такой ситуации заключение, из которого будет видно, что во время первой проверки никаких недостач не было.
СпроситьСитуация такова. Я работала в магазине продукты. Нас работало 2 продавцов и начальница. Ключи от магазина только у нас троих тоже, насколько я знаю. Последняя инвентаризация была в ноябре 2017 года... больше не было.. в октябре 2018 сделали инвентаризацию, т.к я собралась уволтнятся.. в итоге как мне сказали недостача 100 тыс. руб. перепроверили они, как говорят, все. (Я уже ушла оттуда) все приходы и расходы за этот период, все накладные. Недостача так и есть. Начальница вешает эту недостачу на нас со сменщицей. Я работала там все это время по труд. Договору на полставки. Камеры видеонаблюдения в магазине имеются. Мы естественно со сменщицей брали продукты с магазина после работы, но либо сразу расплачивались, либо под запись брали, она знает это. Что можно предпринять в такой ситуации? Она угрожает подать заявление в полицию.
Пусть угрожает. Чем больше вы нервничаете, тем больше даете повод вас подозревать. Если вы не крали, вам бояться нечего. Вряд ли в этом магазине передача ТМЦ и оформление продавцов под полную материальную ответственность производились должным образом. Да и инвентаризация раз в год вместо положенных ежеквартальных сама по себе говорящий факт. Полицейские скорее посмеются чем пожалеют вашу начальницу.
Спросить
Полиция данный вопрос рассматривать не будет. Если нет договора о материальной ответственности, подписанного Вами, то и в судебном порядке работодателю с Вас взыскать ничего не получиться.
Спросить
Я подписала только трудовой договор. Я не помню указывалось ли там про материальную ответственность.
СпроситьНеважно указывается ли в трудовом договоре об ответственности. Договор о материальной ответственности - это отдельный документ.
СпроситьРаботаю продавцом-консультантом в одном из крупнейших магазинов моего города больше года. С момента трудоустройства в этот магазин на отделе числилась крупная недостача (она числилась и до моего прихода). Руководство (Старший продавец) знали про эту недостачу. На днях директор и администратор магазина решили провести инвентаризацию и выявили эту недостачу. Теперь её хотят раскидать на продавцов отдела и старшего продавца. На вопрос: Почему я должен платить за товар которого я не видел в глаза, т.к. последний раз какое то движение по нему происходило до моего прихода отвечают, что тот факт что по товару небыло движений не означает что его не должно быть в отделе. Недостача примерно 500 т. р. Офицальная зарплата 10 т. р. Как можно уйти от уплаты недостачи в данной ситуации?
Во первых, с вами должен быть заключен договор полной материальной ответственности, в соответствии с которым вы отвечаете только за те недостачи, которые возникли с дату его заключения. ВО-вторых, должен быть составлен акт инвентаризации, виновные лица должны с ним ознакомиться и дать объяснения. При вашем несогласии вы можете обжаловать его в ГИТ или, на крайний случац в суд. А вообще, не вижу необходимости рабского труда за бесплатно... Работодатели нашли лазейку, как не платить работникам зарплату - брать товар, а недостачу вешать на продавцов. Только не подписывайте договор займа на эту сумму. Пусть привлекают к ответственности в том порядке, который предусмотрен ТК РФ.
СпроситьПри оформлении на работу на должность продавца в магазин был подписан договор о материальной ответственности за товар, находящийся в магазине (без конкретного учета товара), без акта приемки. Отработала 2 месяца, началась ревизия товара. Обнаружилась недостача на большую сумму. В итоге, работодатель уволил всех работников магазина и заставил заплатить за эту недостачу сумму равную заработной плате за эти два месяца работы. Подчеркиваю, заставил под угрозой суда. Хотелось бы узнать законно ли это, потому что в договоре о материальной ответственности не прописано ни количество товара за которое я отвечаю, ни сумма его ценности. Таким образом за те два месяца, что я работала не могло пропасть товара на сумму недостачи. Подскажите как действовать в этом случае, потому что срок оплаты приближается. Спасибо.
Василиса! Скорее всего Вы подписали договор о бригадной материальной ответственности,раз работодатель уволил всех работников и взыскал со всех вас недостачу. Но если договор был об индивидуальной материальной ответственности,то дело надо провести в суд,и доказать что за такой короткий срок не могло быт такой большой недостачи.
Спросить
