Вопрос о возмещении средств на обучение, финансируемого больницей, при намерении уволиться
Я прошла обучение за счет средств больницы, в которой работаю. После завершения обучения, планирую уволиться. Должна ли я возместить больнице какую-либо сумму? Документов по поводу обучения не подписывала. Заранее благодарю!
Вас направляли на обучение с вашего согласия? Ученический договор был подписан? Необходимо смотреть трудовой договор, скорее всего работодатель указал там какие-либо условия, касаемо возмещения средств в случае увольнения.
Спросить
Я работаю врачом гинекологом. С мая по июнь проходила обучение (тематическое усовершенствование по курсу профзаболевания). Обучение оплатила больница в которой я работаю. На данный момент планирую уволиться. Узнав об увольнении начальник обманным путем забрал мое свидетельство об обучении и не хочет мне его возвращать т.к. обучение оплатила больница. Законны ли это? Как мне действовать дальше? Заранее спасибо!
Добрый день.
Ситуация, которую Вы описали, лежит немного в стороне от трудовых отношений. Сертификат подтверждает что вы прошли обучение. Ценности для больницы он, в ваше отсутствие, не представляет. Так что это просто пакость начальника. Попробуйте написать жалобу на имя главврача. Или запросите дубликат сертификата в обучающем центре.
Другое дело, что в определенных случаях больница может потребоватьь компенсации за ваше обучение в случае досрочного расторжения трудовых отношений.
СпроситьМой муж работал в больнице энергетиком до 2011 г. Каждый год проходил обучение (повышение квалификации) за счет больницы. Заставили подписать договор, что он должен отработать 3 года после обучения, иначе сумму, потраченную на обучение, надо будет вернуть. Теперь, по истечение 2-х лет требуют через суд возврата данной суммы (3800,00 руб.). Правомерно ли это?
Я недавно прошла обучение за которое заплатила моя организация, в которой я работаю. Но, никаких документов и договоров, содержащих информацию о том, что я должна буду возместить оплату за обучение я не подписывала. На данный момент по некоторым непредвиденным обстоятельствам мне необходимо уволиться. Но, меня во-первых не увольняют, хотя я работаю без трудового договора, во-вторых заставляют выплачивать сумму, затраченную на обучение. Это правомерно?
По возможности ответьте побыстрее. Очень срочно.
Уважаемая Татьяна!
Согласно ч. 4 ст. 57 Трудового кодекса РФ в трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя.
Статья 249 ТК РФ (Возмещение затрат, связанных с обучением работника):
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Если трудовой договор или соглашение об обучении с Вами вообще не заключался, то работодатель не сможет доказать, что затратил денежные средства на обучение своего работника и, соответственно, взыкать с Вас затраты на обучение.
Другое дело, что работодатель может прибегнуть к незаконным методам принуждения к выплате. В этом случае обращайтесь в правоохранительные органы - милицию, прокуратуру, суд.
СпроситьРаботодатель отправлял на повышение квалификации и указал в трудовом договоре пункт о возмещении затрат на обучение или отработка 2 года. Ученического договора не было. По сути, обучение нужно было только для того чтобы пройти аттестацию. Сумму затрат и каких-либо актов о стоимости обучения не подписывал. Единственный документ-выдали сертификаты. Подскажите, могу ли я уволиться не возмещая эти средства? Сумма обучения неприлично большая, о которой я не знал
Работаю в АНО.
Здравствуйте, Руслан! Если в трудовом договоре прописан пункт о возмещении затрат (ст.57 Трудового кодекса РФ), то формально работодатель вправе потребовать средства, затраченные на Ваше обучение. Утверждение о том, что оно нужно только для прохождения аттестации, нужно доказывать в суде (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Если не сможете доказать, что это нужно только бывшему работодателю, то сумму расходов пропорционально остатку неотработанного времени могут взыскать (ст.392-393 Трудового кодекса РФ).
Спросить
Здравствуйте, Руслан!
1. В соответствии со ст. 249 ТК РФ,
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Таким образом, договор заключен трудовой, в нем имеются условия о возмещении.
2. В определение Конституционного Суда РФ от 15.07.2010 N 1005-О-О суд приходит к выводу, что заключая соглашение об обучении за счет средств работодателя, работник добровольно принял на себя обязанность отработать не менее определенного срока у работодателя, а в случае увольнения без уважительных причин до истечения данного срока — обязан возместить работодателю затраты на обучение при их исчислении по общему правилу пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.
3. Сумму затрат и каких-либо актов о стоимости обучения не подписывал.
Это важно, так как вас должны были ознакомить с цифрами, еще и под роспись, а так как это не сделали, полагаю, что можно оспорить возмещение в судебном порядке.
4. В любом случае, если АНО обратится в суд с целью возместить обучение, то придется доказывать, что вас не ознакомили с цифрами до направления на само обучение (ст. 56-57 ГПК РФ).
Данное обучение в принципе нужно было не вам, а работодателю.
Всех благ Вам!
Спросить
Основная норма-
ТК РФ Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Так что если в ТД было условие или отдельное соглашение Вы подписывали, то взыщут. В ином случае - нет.
Спросить
Так как в договоре есть пункт о возмещении затрат на обучение либо отработка в 2 года, то при увольнении раньше срока обязаны работодателю возместить расходы на обучение, в противном случае он взыщет через суд спокойно.
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Заключать ученический договор необязательно.
- см. ст. 57, 249, 392 ТК РФ.
Спросить
Здравствуйте Руслан
В отсутствие договора, затрат сумм на обучение, вы вправе уволиться без каких-либо возмещений. Для этого у вас есть право признать пункты трудового договора о возмещении и отработки 2 х лет недействительными за отсутствие затрат со стороны работодателя. Ст.166 ГК РФ, предусматривает признание сделки недействительной.
Спросить
Здравствуйте.
Согласно статье 196 Трудового кодекса РФ необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель. Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности. Т.е. по общему правилу повышение квалификации является правом работника, а не его обязанностью, за исключением случаев, когда: - повышение квалификации прямо предусмотрено законодательством как условие продолжения работы для отдельных категорий работников (например, медицинских сотрудников).
Так вот, шанс не платить есть, если ваша должность прямо зависит от повышения квалификации и этого требуют условия договора.
В таких случаях профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование должно оплачиваться работодателем без какого-либо встречного предоставления со стороны работника и внесения соответствующего условия в трудовой договор, заключения ученического договора или дополнительного соглашения к трудовому договору (смотрите, например, определения Верховного Суда Республики Коми от 23.01.2017 N 33-377/2017, Волгоградского областного суда от 24.06.2016 N 33-8772/2016).
Скорее всего ваш спор будет разрешаться Судом. В том числе работодатель также обязан подтвердить затраты на обучение.
Спросить
Здравствуйте.
Уволиться вы вправе с возмещением затрат на обучение.
Так как данное обязательство прямо прописано в вашем трудовом договоре, ст. 57 ТК РФ.
Что отсутствовал отдельный ученический договор вам не поможет.
Достаточно трудового договора для взыскания с вас затрат на обучение.
За сертификат ставили подпись в получении? Наверное да. Что может служить доказательством прохождения вами обучения по программе обучения. Возможно есть свидетели прохождения вами обучения в виде оказывающих вам обучение и самих обучающихся.
Спросить
Здравствуйте Руслан.
Объясняю Вам!
Если Вы считаете, что основой отмены оплаты на обучение может служить отсутствие ученического договора, то это не так.
Ст.198. Ученический договор ТК РФ определяет заключение ученического оговора исключительно как право работодателя, а не как его обязанность. Кроме того ученический договор является вторичным по отношению к трудовому
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Далее.
могу ли я уволиться не возмещая эти средства?
В случае Вашего увольнения без уважительных причин ранее прописанного в трудовом договоре 2-х летнего срока вступает в действие норма ст.249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника ТК РФ, которая прямо указывает, что
работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
У Вас есть право написать заявление администрации АНО с просьбой указать из чего складываются такие высокие затраты на обучение.
Работодатель Вам, скорее всего, ответит, что затраты определяет не он, а тот учебный центр, который проводил обучение по повышению квалификации.
Поэтому, даже если Вы и подадите на работодателя в суд, то он будет ненадлежащим ответчиком, т.е. на юридическом языке, лицом, в отношении которого истцом делается ошибочный вывод о его сопричастности к спорным материально-правовым отношениям и принадлежащим ему спорным обязанностям.
СпроситьУстроилась на работу - больница отправила меня на обучение. Первичная специализация рентген диагностика это около 430 ч (3 мес) .
Войдет ли это время в стаж и будут ли оплачиваться время моего обучения, если я учусь по направлению за счет средств больницы.
Согласно ст 249. ТК в новой редакции-Возмещение затрат, связанных с обучением работника-сказано: В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Подскажите, распространяется ли автоматически норма пропорционального исчисления возмещения затрат в случае увольнения без уважительных причин на соглашение об обучении, составленное до введения поправок в ТК, в котором прописана отработка после завершении обучения в течение 3 лет? Или эта норма распространяется только на вновь заключаемые соглашения? Спасибо.
Уважаемый Игорь! Нормы ТК РФ, на основании ст. 420 ТК РФ, обратной силы не имееют, таким образом новые правила ТК РФ не распоространяются на отношения возникшие до их встепления в силу.
СпроситьРаботник лесничества доучивается на 1 курсе института по договору о целевом обучении за счет бюджета по квоте. После обучения обязан отработать в учреждении 3 года, но до окончания обучения желает уволиться. В договоре не установлена обязанность по возмещению затрат по обучению. Затрат на проезд не было. Вопрос, каким образом происходит возврат бюджетных средств и как бывший работник оплачивает свое дальнейшее обучение? Нужно выяснить стоимость обучения и вместо лесничества будет платить бывший работник или т.к. он на бесплатном отделении, то работник будет возмещать после обучения?
Смотрите договор о целевом обучении. Если в нем указано, что обучающийся обязан отработать после окончания 3 года, а в случае отказа возместить затраты на обучение, то это касается после окончания обучения. Смотрите договор внимательно по обязательствам. Советовать вам не видя договора сложно.
Спросить
Поскольку в договоре не установлено условие о возврате бюджетных средств в случае неисполнения условий данного договора, то в данном случае возврат этих средств будет невозможен.
Это какая-то ошибка юристов или должностных лиц, которые составляли данный договор, поскольку договора как правило типовые, и всегда предусматривает возврат средств в случае нарушения условий договора со стороны работника.
В данном случае работник обучается не на бюджетном основе, а на коммерческой, просто платит за него бюджетная организация, поэтому после увольнения он будет платить за обучение из собственного кармана.
Спросить
Я написала, что в договоре не установлена обязанность по возмещению затрат по обучению.
СпроситьЯ объясняю, что не видя договора сложно вам советовать об ответственности сторон договора. Вы либо сканировали бы документ и размещали его с вопросом или обращайтесь очно за юридической консультацией.
СпроситьЯ обучалась по целевому договору в мед университете от больницы. Через пол года распалась компания которая за меня платила, стала платить больница. В договоре было прописано, что я буду работать по специальности "офтальмология". По окончании я не поступила (не прошла по баллам). От больницы не было претензий, они со мной и не контактировали. Через год я набрала достаточно баллов и потупила в ординатуру еа другу специальность от другой больницы также по целевому. Прошло уже 1,5 года. И теперь первая больница требуе, чтобы я либо отработала у них, либо отдала деньги за обучение. Но я уже по договору с другой больницей. Должна ли я первой больнице что-то?
С первой больницей мы просто перестали контактировать, им офтальмологи и не требовались. Платить за меня в ординатуре они не стали. Хотя по договору я устроиться должна была офтальмологом. А после 6 лет я просто врач-лечебник. Т.е. мне нужна была ординатура, которую больница не обеспечила.
Спросить"просто перестали контактировать"-это не расторжение договора. Руководствуйтесь условиями договора с первой больницей и ст. 56 ФЗ РФ "Об образовании".
СпроситьПо договору в течение 3 месяцев онидолжны были меня трудоустроить по специальности офтальмология. Они этого не сделали. Я думаю, договор был составлен некорректно.
СпроситьВ договоре о целевой подготовке специалиста на платной основе за счет средств организации, который бы заключен между мной и организацией, указано: проработать не менее 3 х лет в организации, после завершения обучения (я проработала 1.5 года), возместить Организации в 3 х месячный срок денежные средства, оплаченные за обучение (я выплатила в срок ровно половину обучения) Выплатить в полном размере в случае: увольнения по собственному желанию, то есть я не проработала 3 х лет, обязана я выплатить полную сумму за обучение или только ту половину, которую выплатила Организация.
Заключил договор о целевом обучении, спустя год обучения отчислился по собственному желанию, с тех пор прошло 4 года, в договоре не была указана сумма компенсации и организация не потребовала возмещения за обучение, должен ли я сейчас возместить затраты за обучение?
